Allez, je me suis décidé à créér un topic pour qu'on parle, qu'on fasse part de l'expérience de la corrélation entre les bourrins et les magos. Pour une fois, je n'incite pas au concours de la plus grosse, car j'en ai un peu marre de gagner à chaque fois.

J'ai remarqué que souvent l'un enviait l'autre (la succube dans le lit du voisin n'a t'elle pas l'air plus sexy?).

Donc je vais démontrer les points forts et les avantages de chacun:

Le bourrin:
points forts:
- 90% de réussir ses comp
- fait des dégâts bien plus conséquents
- tellement plus fun à jouer (oups)
- a un panel plus large d'armements et de compétences offensives

points faibles:
- souvent cible prioritaire
- plus fragile
- limité dans les actions et la défense sans soutien
- doit se taper l'armure
- lourd investissement en PI

Le mago: (cric crac! on passe à l'attaque! yo yo à nous le mago! le mago de fort boyau*)
points forts:
- large panel de sorts de soutien
- ignore l'armure
- assez autonome

points faibles:
- lourd investissement en temps
- souvent dû à la chance car pas évident de trouver des sorts
- 80% de chance de réussir les sorts

Bien sûr, c'est là une liste très succinte et non exhausistive car je me place dans un contexte de bourrin façon moi et de magos genre Sybal, les seuls hypnos que j'apprécie (TP, TLB et Gandalf).

Car après si on prend un Vampire, il concilie les dégâts avec l'ignorage d'armure. Mais bon, c'est clair qu'il faut toucher.

Il faut voir aussi que c'est sûr que les sorts sont à double tranchant. On parle de passer l'armure, mais le SR est encore plus capricieux et quand il n'est pas passé, ça restreint assez les dégâts.

Stupify.

Zobdar

Je veux pas envenimer le débat mais c'est moi qui est la plus grosse et tu le sais.

Rien ne vaut un bon gros bourrin Kastar, tu augmentes bien les dégats ta vie et tu raccourcis ta DLA, tu est intuable car tu frappes et personnes te résiste.

Bien sur faut frapper le premier et en cumul si possible.

Et bien evidement en ce qui concerne le SR, :

si tu es un chanceux, genre le gars qui se promene sous un orage avec une centaine de personnes et c'est lui qui se fait foudroyé ben laisse tomber et va jouer au bille.

si tu es chanceux , genre le gars qui gagne a l'euro millionnaire alors là tu déchire tout.

Grim Gunderbald

Tu sais Zobdar,  l'efficacité d'un mago ou d'un bourrin , ca dépend fortemetn de la cible

Je connais deux kastars niv 30 environs qui chassaient ensemble. L'un est bourrin, l'autre plutot vampirisateur (mais il a AP au cas ou)

Le bourrin avait des beaux bonus dégats suite à une quête (ses dégats pour un CDB critique étaient au dessus de 100)

Ben sur ce monstre (un behemot de 5eme cercle), ben c'est le vampirisateur qui faisait le plus de dégats

Par contre sur un djinn ou un phoenix, les vampirisateurs purs ils font 0 de dégats

La meilleure combo, à mon avis, c'est d'etre biclassé bourrin/mago, et tu choisis ce que tu utilise en fonction de ta cible

Beuh non, la meilleure combo, c'est ca :

02/08/2004 16:40:40	MORT	" border="0" target="_blank">Dralik (456 a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Marilith de Second Cercle [Ultime] (97252) .
02/08/2004 13:19:12	COMPETENCE	" border="0" target="_blank">Dralik (456 a réussi l'utilisation d´une Compétence sur une Marilith de Second Cercle [Ultime] (97252)
02/08/2004 12:59:17	COMBAT	grabuge (6415) a frappé (avec un sortilège) une Marilith de Second Cercle [Ultime] (97252) grâce à un coup critique.
02/08/2004 12:51:51	SORTILEGE	Logrrus (15880) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur une Marilith de Second Cercle [Ultime] (97252)
02/08/2004 12:16:39	SORTILEGE	Heliacyn (5246) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur une Marilith de Second Cercle [Ultime] (97252)

On est obligé de le faire sur des Marilith parce qu'il n'y a plus de Barghests à critiker

Effectivement, Zobdar n'a comparé que certains types de Trõlls. Ce qiu me m'étonne le plus c'est qu'il a l'air de dire qu'AdD ou AdA sont pour les Magos ...

Les Vampires à 50PVs ou les bourrins à 15 dés d'esquive, ca existe aussi.

Les vampires à 50PVs c'est bonheur comme cible.
En delaissant la defense tu t'exposes au danger..... Un jour y'a un troll qui va arriver et hop au soleil.....
Le pb pour les magots est la RM de la cible qu'on ne connait pas toujours à l'avance.... Sinon pour moi, etre biclassé permet de se sortir  des mauvaises passes parfois

Drizzt, kastar, biclassé

Effectivement, je ne voulais pas mettre tout directement pour pas que je fasse le topic à moi tout seul. Sinon, ça aurait fait "ouais c'est cool, t'as tout dit, t'as bien monologué".

Avno> pour le coup de l'armure pour les bourrins et la RM pour les magos, il me semble l'avoir dit. Sinon c'est clair, que j'ai juste parlé du mago défensif.

Je n'ai pas trop d'expérience dans les autres styles de magos, donc c'est pour ça que je m'en suis cantonné au Sybal-like.

Scorpio> le plus facile pour être biclassé ce sont les duraks, non? car si jamais ils tombent sur un esquiveur fou, ils devront s'en remettre à leur rafale. Et vu qu'ils sont guerriers à côtés, les D de dégâts qu'ils ont investi servent également pour leur rafale.

Grabuge> je pense que s'il y a bien 2 sorts réservés aux non magos c'est bien AdD et AdA.

Da le roux> effectivement, c'est bien ça ze cri de guerre.

J'ai créé ce topic pour que chacun des 2 styles fassent part de leur expérience parce que souvent on lit "ouais mais les magos ils se plaignent de leur faible dégâts mais ils réalisent pas qu'ils traversent l'armure et nous les guerriers, non". Alors qu'au final ça revient au même.

Et comme el dit Scorpio, tout dépend des cibles.

Avno> Grim ne réalise pas encore la difficulté du kastar vampire, car primo il est en binôme avec un hypno et secondo, il n'a pas encore affronter des esquiveurs fous.

Stupify.

Zobdar

Bon, je suis un jeun kastar donc je ne sais pas comment c'est a haut niveau mais je suis vampi pur cad je n'a pas touché aux D d'attaque et j'attaque seulement avec Vampirisme, je fais des stages d'insultes depuis tout petit je n'ai donc jamais eu de problèmes pour passer un SR (appart pour les duraks..)

Je me destines a la carrière d'esquiveur fou aussi donc je me fais rarement toucher en critique et j'ai une somme de pv correcte pour mon niveau pour pas m'exposer aux risques pendant en trimul foiré...

Je trouve que d'investir dans deux voies coute trop en pi pour pouvoir faire très mal et pour l'attaque quand on a assez de D de degats, le vampi est precis...

Pour le desavantage de 80%, il faut jamais negliger la puissance de la concentration...

En gros, je trouve que il faut choisir entre pur mago ou pur bourrin, la defense, c'est le truc de chaq'un et est un choix personel du troll en fonction de sa facon de chasser...

NoSfErAtU

Je répondais à ca :

Le mago: (cric crac! on passe à l'attaque! yo yo à nous le mago! le mago de fort boyau*)
points forts:
- large panel de sorts de soutien

 - souvent dû à la chance car pas évident de trouver des sorts

car il y a des sorts avec SR pour Mago et des sorts qui ne marchent pas, pour le moment en tout cas, sur les sorts de combat pour les Bourrins.

Un (Guerrier-) Mago n'est donc pas plus un utilisateur de sort qu'un bourrin. Et les 2 ont besoin de chance ou d'acharnement pour en avoir.

De même pour l'investissement en temps, le Tank en a besoin pour son armure, mais n'est pas forcément Mago même si ca aide; tandis que le Bourrin en a besoin pour son Arme. Tout le monde a intérêt à avoir une DLA courte, c'est juste une question de choix de jeu. La DLA la plus courte de ma guilde est celle d'un Bourrin

on parle de magie ici????
héhé, j'arriiiiiiive!

tout d'abord, qu'est ce que j'entend par magot et par bourrin?
pour moi, le bourrin est celui qui frappe, frappe, refrappe, sur-frappe, dégomme, et arrache aussi un peu les tronche qui passe.
pour moi, le bourrin se résume par: ATTAQUER.
donc, un tomtom qui ne fait que faire du projectile magique, un kastar qui vampire et rien d'autre, un Skrim qui fait sa vie normalement, ou un Dudu qui ne fait que de la rafale, sont pour moi des bourrins.
j'entend par magot, celui qui possède et exploitable tout les sorts qui lui est permis d'obtenir et pour lequel le combat n'est pas une priorité.

en clair, n'importe quel troll peut être magot, même si se rôle est tout de même bien plus apte a être fait par une Durakuir ou un Tomawak.

la magie, c'est... la possibilité d'avoir des carac d'un niveau supèrieur.
je sais que pour ma aprt, la magie m'offre de trèèèèès bonne chose:
Avoir une armure cool contre plein d'adversaire sans avoir à supporter l'énorme poid d'une armure.
Avoir une armure trèèèèèès cool contre un seul adversaire bien bourrin, sans avoir à supporter l'énorme poid d'une armure.
Avoir une faculté à résisté au sort et pouvoir spéciaux nettement accrue.
Pouvoir toucher n'importe qui sur ma case quel que soit leur esquive ( vive la rafale).
Pouvoir aider mes potes dans le besoin.
Pouvoir me déplacer si vite et si loin que sa en devient extraplanaire.

bref, la magie, c'est un peu avoir droit à des capacités ultimes.

MAIS car il y a toujours un MAIS lorsqu'on peu atteindre de grand pouvoir....

Lles sorts sont rares et trèèèès cher c'est donc un énorme investissement que de vouloir Lles rassembler.
Les sorts sont abominables à monter pour la plus part.
Monter la magie prend du TEMPS, du VRAI TEMPS. un magot peut s'improviser bourrinc ar le bourrin n'est basé que sur des carac PXitales. alors que le magot, les carac qu'il utilise (% de sort, MM) ne sont basées surtout que sur le temps immense que lon passe à les faire monter, les rendre exploitable.
Être magot, c'est la vocation d'une vie. Être bourrin, c'est une orientation de choix d'évolution de carac.

Autant le bourrin montera globalement plus vite en niveau qu'un magot pur, autant le magot pur aura un éventail de possibilité beaucoup plus large.

je me considère comme un magicien pur avec mes 10 sort dont 9 exploitables.
mais voyez par vous même. avant que je ne lance dans la magie ( il y a 1an et 2 mois), j'ai 2 niveau de plus que le Zobdar.
aujourd'hui, avec le temps que j'ai passé à monter mes sorts, Zobdar me gère de 2 niveaux ( lui manque qu'un entrainement).
pourtant, Zobdar vous le dira, même s'il est capable de tuer presque n'importe quel troll du Hall en un cumul, je reste un élément plus qu'essentiel pour le soutines du groupe.

en plus, j'ai pour vocation au niveau carac, d'être un tank pur sans esquive.
donc j'ai du PVs, je survie longtemps, et je suis loin d'être une cible prioritaire.
c'est la le double tranchant. car je suis capable de pourir l'attauquand et d'aider mes alliers.

donc au final, je dirais que la magie c'est ultime, mais que c'est la pire des galères.
car pour être magicien, le TEMPS est essentiel, et on en perd énormément!

on peut d'ailleur faire la comparaison avec tout les jeux de rôle existant.
être bourrin apporte la possibilité de s'éclater et de profiter dès le début.
être magot est une galère abominalbe presque injouable au début, mais une fois exploitable, il fait chavirer le monde.

.SybalduK le fameux Kargol's, Bouclier Noir et Archiprêtre de M'ranis.

me demande si zobdar serait apte à me tuer en cumul ... :p

je suis pas comme toi sybal, je suis un tank avec esquive, et ma foi, ma vie n'est pas non plus des moindres. là, je vais prendre un nouveau dé de régen, et je ne sais quoi faire avec les futurs PX. j'estime mon troll viable et étant magos, je tank tout et n'importe quoi, je subit les auras de pas mal de monstres, et rare sont celles qui me font vraiment chier (à par les aura des phoenix à coup de 10D6 ...). Certes mon panel de sort est moindre (pas la chance de trouver les bons sorts, et surtout pas l'envie de débourser 200 PX pour une armure éthérée ...)

le bourrin fera plus de kill il est vrai, le tank fera du soutient et là est la norme je pense (en dehor des vampires)

Pinambour, quand Sybal parle de tuer en cumul, il parle d'individus tuables. Tu sais pour moi un durak, ça se tue pas. Ca sert juste à abimer les armes.

Je ne suis juste pas d'accord avec Sybal sur sa définition de bourrins. Pour moi un tomm même projeteur est un mago, vu qu'il utilise la magie. Et les Duraks pareil.

Y a que les Kastars vampires que je considère comme des bourrins. Des bourrins magos certes, mais bourrins les magos vampires.

Stupify.

Zobdar

Et le kastar Vampi-AP-Tank ca se classe dans quoi ? Bourrin, Mago ou Boulet ? Je pencherais bien pour la 3eme solution mais bon

Char, Durastar ou Kastakuir, a vous de voir

moi je trouve que cette polemique a pas vraiment lieu d etre finalement

les kastars bourrins disent "mais sur tel et tel monstre le vamp passe pas" le vampeur dit "mais sur tel ou tel monstre je fais 5 fois les degats parce que tu te tape une armure de folie"  moralite: ben oui on tape pas pareil en etant bourrin ou en etant magos, maintenant si on veut juger de l efficacite il faut definir comment on va la calculer avant

ce n est pas je pense un secret que moi je pense qu on mesure l efficacite a la vitesse de progression (evidemment c est pas vrai d un roleplayer mais de toute facon un roleplayer ne s interesserait pas a cette histoire d efficacite donc..) mais si vous avez un autre avis alors je suggere de commencer par les bases avant d argumenter sur celui qui est le plus efficace

Kiki> dans ce topic, il n'a jamais été question de polémique à savoir lequel est le plus efficace. Mais justement de montrer les avantages des uns par rapport aux autres selon certains cas.

Il est clair que contre certains ennemis le bourrin sera bien plus avantagé que le mago, et vice-versa.

Aucun des 2 n'a rien à envier à l'autre.

La voie du mago le problême c'est qu'elle est une grande part dûe à la chance et faut vraiment commencer tôt.

Stupify.

Zobdar

ah ben oui je suis d accord avec toi et  j ai vu que tu commencaise pas dire que tu voulais pas d un concour de qui a la plus grosse, mais par contre apres , j ai vu des "rien ne vaut le kastar bourrin'" et autres donc justement  je propose de recentrer le debat sur ce qu il me semble etre ton idee de depart

pour la voie du magos ca depend comment tu le vois, comment tu ME vois

effectivement si tu decide de collectionner les sortileges t as besoin de chance ou de tres bon contacts commerciaux (ce qui souvent revient au meme)

mais bon moi j ai jamais achete un sort, je suis juste sur mon vamp, en fait ca fait de moi plus un bourrin sur le style de jeu, sauf que mon attaque passe les armures et depend de la MM quoi

maintenant sur le deuxieme point je suis d accord avec toi: autant on peut passer de magos a bourrin quand on veut au prix de quelques ameliorations, autant pour faire magos il faut commencer des le debut et ne jamais oublier sa MM sans quoi on est largue

en fait a propos du bourrin "tellement plus fun a jouer"  justement en fait, moi j ai construit mon troll entierement sur la combi vamp/acceleration

la formule a bien plus de detracteurs que supporters (et je compte parmis les detracteurs tous ceux qui me disent "oui mais prend aussi AP au cas ou" parce que j ai bien precise UNIQUEMENT)  mais finalement ceux qui font ca s en tirent tres bien ce me semble. cela dit, si j ai pris ca a la base c est meme pas par powergaming (encore que je reste persuade que c est la meilleur combinaison mais la n est pas le topic) mais parce que c est celle qui me permet de jouer le plus souvent et que c est mon fantasme a ce jeu de jouer en temps reel donc c est la version qui me correspond quoi

en plus quand j ai lu les regles, ca ma plus de voir a quel point ces deux comp me paraissaient  absolument  complementaires, plus que pour toutes les races je crois (la encore je ne parle pas de la puissance des deux ensemble mais du fait qu elles semblent idealement faites pour fonctionner ensemble)

maintenant pour rajouter mon opinion, je dirais qu il s agit moins de bons trolls que de bon groupe, et de savoir  regrouper des trolls  de maniere a savoir faire face a toutes les situations

moi par exemple je suis un vampire et comme je suis un bon vampire (pas de fausse modestie)  j ai assez d attaque pour toucher des trolls, meme de mon niveau, et meme un peu plus gros que mon niveau. mais j apprecie quand meme franchement d avoir un ou deux skrims ou toms qui passent avant moi pour me permettre de critiquer et d exprimer toute ma puissance de kastar