Mephiston> la comparaison que tu proposes pose la question de la pertinence du coût en PA de ces compétences, pas du coût en PA de leur échec.

Et même si le troll en question "veut faire ça" et qu'il est "déjà pénalisé" par son échec... hé bien il lui resterait beaucoup de PAs pour faire beaucoup d'autres choses, ce qui va un peu à contre sens avec l'idée que ce sont des compétences et sortilèges qui "prennent beaucoup de temps et d'efforts" (ce qui explique leur coût en PA).

GKK: tu as raison sur le point de la pertinence.

Par contre, pour generaliser la perte a 2PA max quelle que soit l'action tentee et ratee, c'etait dans un but de generalisation. L'incidence de cette decision sera que davantage de joueurs prendront l'initiative de monter des competences a 6PAs. Est-ce un mal ?

Pour reprendre l'exemple de Frenesie, pour le monter, il faut tenir compte du fait que l'on peut le reussir de temps en temps. Donc il faut tenir compte d'une eventuelle perte d'esquive. Ce qui oblige a ne tenter qu'en cumul, ou bien contre un petit monstre.
Mais dans tous les cas le groupe avec lequel le troll voyage ne pourra pas compter sur leur compagnon, et ils en auront sans doute rapidement assez de partager les PX avec un troll qui ne fait rien du combat.

Donc ca oblige a rester seul pour s'entrainer. Ne parlons pas de Explosion qui demande encore plus de voyager seul !

Ce qui m'ennuie le plus dans le fait qu'une action a 5 ou 6PAs loupee n'en laisse que 3 au troll, c'est davantage le fait que je devrais faire bande a part le temps de monter la competence.
Et le groupe devra bien me remplacer. Une fois tout content avec ma nouvelle aptitude, je n'aurais plus qu'a former un nouveau groupe, ou venir en troll dont on n'a pas vraiment besoin, ou bien tenter l'aventure seul...

C'est cela que je trouve vraiment dommageable. Pour moi ce qui compte avant tout, ce n'est pas la force de mon troll; c'est d'avoir du fun en jouant. Et devoir rester coupe de toute interaction durant un mois pour monter une competence, ca en mets un coup a cet aspect du jeu...

  Meph'

PS: sinon, pourrait t'on deja valider le reste, i.e. le calcul des degats et le jet de RM sur Explosion ?

Tout pareil que Meph...

Si certaines actions, quelles qu'elles soient sont non jouées, ça sert à quoi de les garder?

Ici Meph' à soulevé un point crucial : Doit-on privilégier une grande difficulté pour les compétences puissance au risque de perdre une bonne partie du roleplay engendré par les Actions qu'un Trolls peut faire? (Car oui, il y a roleplay quand des Trolls agissent en groupe!)

Ghorghor.

En fin de compte, vous avez raison ! Ce serait très bien que les compétences et sortilèges à 5 et 6 PAs ne coûtent que 2 PAs en cas d'échec.

En effet, l'argument de Méphiston démontrant que ces compétences dans l'état actuel sont inaccessibles aux joueurs qui jouent en groupe est tout à fait pertinent.

Meme cause, memes effets.

Je suis egalement pour que les echecs passent a 2PA pour les competences a 5 ou 6PA
A un detail pres : frenesie, ca me fait vraiment bizarre que l'essai rate d'une double attaque puisse permettre d'en lancer une autre (d'attaque) derriere... mais ce n'est pas faux de dire que c'est vraiment un frein majeur a la prise de competence a 5 ou 6PA.
Donc a l'exeption de cette competence tres particuliere qu'est la frenesie qui me pose encore probleme a ce niveau, je suis pour que les competence a 5 ou 6 PA ai des echecs a 2PA.

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L'équipe MountyHall

H0: ben la proposition de Ghor revenait a remonter les degats.
Si j'ai bien compris, l'Explosion avec la nouvelle formule serait un peu moins puissante que la version actuelle en cas de resistance magique. Sinon elle serait plus puissante en cas de reussite du jet contre la RM.

Je propose qu'on en reste a la version proposee par Ghor pour le moment, histoire que ce soit valide. Il sera toujours temps de raffiner la formule une fois que ces deux changements majeurs (jet de RM et echec a 2PAs) seront definitivement statues ?

  Meph'

Pour l'instant tout à fait d'accord.

On implémente ?

Corwin, enfin... vous implémentez ?

Moi je suis vraiment déçu de passer ces comps à 6PA à 2 PA en cas d'échec ...

Il y a peu être l'aspect que peu de trolls ont le courage de monter les comps à 6 PA parce que s'ils la foirent ils ne peut pas faire grand chose après ; mais bon elle sont surpuissante si on les réussit , POINT FINAL !

Et dire : " ça limite la différentiation et le RP parce que personne ne les prend " , moi je dis que justement , en les passant à 2 PA si ratée , tt le monde va les prendre et là on sera tous les même ...
Et encore une fois frénésie rend obsolète la botte !! Et si frénésie passe à 2 PA si ratée 'cest clair que je la prend aussi , même avec ma super esquive ...

Dernier point : On n'est vraiment pas obligé de faire bande appart pour monter explosion et frénésie !
Combien de comp ai-je montée (insulte , et autres comp à 4 PA )que je foirait tt le tps au début ... Et même si je les foirais mes partenaires me donnaient les PX du combat car ils savaient bien que plus tard ils me remercieraient d'avoir passer tant de tps pour monter ma compétence ...

Bref , c'est peut être pénible de faire 20-30 DLA (c'est jamais que 10-15 jours) à foirer ses comps mé après ce passage je peux vous dire que vous 10000 fois plus heureux de l'avoir fait ... Et en plus la satisfaction de se savoir un troll unique !

Pq tjs rechercher la faciliter ?!!

Lierre , en exam qu'a pas trop le tps de suivre tout mé là trop envie de s'exprimer ...

PS: sinon la revalorisation d'explosion , exellent !

Tu n'es pas en train de faire la confusion sur les 2 PA ?

Une explosion ratée te laisserai à 4 PA, pas à 2. L'échec couterait 2 PA, pas 4 comme actuellement.

Corwin, nan parce que c'est pas clair faut avouer.

Explosion ratée = cible résiste donc 6PA quand même d'utilisé non?

échec pour moi = louper le jet de compétence = 3PA actuellement mé que vous proposé de passer à 2 PA et pour lequel je suis contre ...

Non mé quand même : échec quand on tente une identification = 2PA
Échec quand tu tentes une frénésie ou explosion : 2 PA ...

ça fais un peu "design"  !

2PA quand on échec un truc "pèpère" ; 2PA aussi pour échec un truc difficile à faire !

Alors c'est moi qui n'ai pas compris... Une Explo ratée (pas résistée, ratée) actuellement fais passer à 3 PA ? Bin c'est bien ainsi je trouve, j'ai toujours cru que cela faisait passer à 4 PA, ce qui semblait logique.

Alors 2 PA c'est trop.

Corwin, à mon humble avis, mais faut qu'Explosion soit très puissant alors.

Explosion

Si competence REUSSIE, que la cible resiste ou non, cout en PA=6.
Actuellement, si competence RATEE, nombre de PAs depense=3, reste 3.

Proposition:

Si competence REUSSIE, que la cible resiste ou non, cout en PA=6.
Si competence RATEE, nombre de PAs depense=2, reste 4.

Lierre, on ne peut pas comparer monter Insultes a monter Explosion !! Utiliser 1 ou 2 PAs par DLA pour monter une comp a 1 PA est bien plus acceptable (et rentable) que de passer sa DLA a faire grimper une comp a 6PAs de 1% !

Et pour les '15 jours' a passer, juste pour l'exemple, mes deux premieres tentatives d'explosion ont donne ceci:
- vous avez RATE cette competence (78 sur 10%)
- votre jet d'amelioration est de 2, vous n'avez donc PAS reussi a augmenter de 1%.
- vous n'avez gagne aucun PX.
- Il vous reste 3 PAs.

N'oublie pas qu'une competence a 1 PA peut etre tentee 6 fois par tour.
Une comp a 4 PAs, deux fois.
Une a 6 ou 5 PAs, une seule fois...

  Meph', qui repond vite

PS: tu te vois faire uniquement 'ratage d'explosion' durant 20 jours d'affilee ? Tu penses que tes amis trolls vont t'attendre bien sagement ?

PS: Corwin: j'ai rien compris a ton dernier post

n'empêche, quand je rate camouflage, c'est 2 PA aussi, et je vois pas rater explosion donnerait le même effet !

pour l'augmentation et la RM, contre la diminution en PA (pour tout d'ailleurs) comme certains l'ont dit, c'est un choix. une compétence qui coute cher, dur à monter, mais on est bien content quand on y est arrivé

Vrischika, Corwin: flute, on s'etait mal compris
Pour les raisons exposees page 2 par ma personne, au niveau du jeu en groupe, je reste sur la proposition echec = 2 PAs depenses.

M'enfin, on est au moins d'accord sur le jet de RM et la modif des caracs d'explosion.
On pourrait deja valider ca ?

  Meph'

Oui on pourrait au moins valider ça

Parce qu'en ce qui concerne les PA restants après échec au lancer... vindiou jsuis pô d'accord !! Qui dit Comp'/Sort puissant dit développement difficile.

Corwin, CQFD.

Corwin, je suis d'accord avec toi, c'est illogique!

Pour pallier à ça, il reste deux possibilités :

• Les compétences/sorts à 2PA raté ne coute qu'1 seule PA (moyen moyen).
• Toutes les compétences ratées coutent 2PAs en cas d'échec, même celle à 1 PA!
• Autres?

Mais il faut reconnaitre que ça tue le jeu de développer ces coméptences à 6PA!

Ghorghor.