comme dhab les gents sont bien content de trouver l'info toute cuite mais quand il s'agit de la donner l'egoisme reprend vite le dessus lol

[edit] pour clarifier : enfin apres ca depend d'autre parametre je comprend tout a fait pour em mais la ca fait plus rapia qu'autre chose a la vue de la "quasi" inutilité de la formule ceci dit ca ne me concerne pas des masses vu le nombre de champignon que j'ai eu la chance de croiser lors de mes deplacements dans le hall :d

Des gens bien quoi.

B.

Chers tous,

On se calme, on ne s'enflamme pas ...

La guilde des mycologues commence simplement une étude et elle jugera, le jour où des éléments d'appréciation significatifs seront la, de la mesure dans laquelle il sera pertinent d'en dévoiler les résultats.
Pour ceux qu'une telle philosophie rebute : avouez que ça tombe bien vous n'êtes pas notre guilde, donc pas de problème
Pour les autres : ben pas de problème

Maintenant, nous sommes preneurs de collaborations si certains trolls souhaitent nous aider, par sympathie envers la guilde ou ses membres, par interet, par appat du gain, etc ... (Tout cela étant à négocier avec Lapoutre, mon cher, fidèle et unique Diplomate)

Je ne comprends pas vraiment la hola suscitée par une telle annonce, si ce n'est par une recherche effreinée d'une justification morale pour en récupérer le maximum sans rien branler (si vous me passer l'expression).

Sur ce, bons spores à tous !

Vicktor.

[edit]Pour dissiper les malentendus, que Timbermel est tout à fait contactable pour toutes les questions évoquées supra. Lapoutre c'est pour les questions inter-guildes ! (n allez pas me le spamer, il peut encore servir )

Ceci dit, et sans dévoiler vos recettes, peut être pourriez vous dévoiler quelques "modalitées champignonesques".

- une recette est elle toujours composée de 3 champignons? Ou parfois 2 ou 4 sont ils nécessaires?

- manger 2 champignons identiques est néfaste, certes, mais cela est il aussi valable pour 2 champignons de même espèce mais de variétés différentes (par exemple Amanite trolloïde acide / sucrée / salée)

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L'équipe MountyHall

J'aime bien MH mais je trouve que la plus part des grosses pointures sont très "lourde" dans leur tradition de mesquinerie concernant le partage d'info. Bon c'est pas limité à MH, je pense que ca doit être lié au monde du jeu francophone, parce que dans tout les jeux Anglophone ou j'ai eu l'occasion de mettre les pieds un truc comme "Ecriture Magique" ou "Mycologie" aurait donné lieu à une grande mise en commun de ressources (tout le monde cueillant et amenant des champignons ou rassemblant des composants pour les Mycologues/Ecrivain) afin que tous puisse bénéficier de la nouveauté.

Enfin moi je m'en fous des champignons et des composants et des recettes et de écriture magique mais je trouve cet état d'esprit très puéril.

puéril...

tu trouves puéril le fait de demander une contribution à 3 mois d'actions et de recherches qui n'ont rien apporté au troll, lui faisant perdre l'opportunité de gagner des px, des GG', du matos etc...

on ne demande pas dse choses extraordinaires, mais une contribution, une obole..

il y a 11.000 trolls, comment veux tu que les chercheurs (et les qq éventuels aideurs) fassent ce genre de rituel de masse ???

Vrischika ? Hmmm ca doit être pour Ecriture magique ca (désolé mais je suis pas très bien qui fait quoi ) donc ce qui suit est donné de mémoire, j'ai pas le temps de retrouver et relire le message concerné :

Tu demandes une obole pour donner quoi ?

Les recettes des sorts ?

La recettes d'un sort ?

Non à ma connaissance tu demandes une obole pour donner des infos sur comment ca fonctionne, cad des explications qui aurait du être donnée par les devs à la mise en place du système. Fier ?

Pourquoi il t'a fallu 3 mois ? Parce que vous êtes un petit groupe (si tu es pas tout seul) dans votre coin à faire tout le boulot (comme d'autres petit groupe le font aussi dans leur coin).

Pourquoi il y a pas plus de gens qui prennent écriture magique ? Parce qu'on leur a dit qu'il leur faudrait des mois et des mois de recherche pour arriver à quelque chose.

Pourquoi leur avoir dit que ca allait être long et dur ? Parce que : moins il y a de copieur de sorts et plus ils gardent leurs infos secrètes, moins de sorts il y a sur le marché et donc  plus cher le copieur peut vendre ses copies ! (Aussi l'influence des dires des devs qui eux veulent qu'ils y aient un nombre limité de sorts disponibles)

Maintenant rien qu'en mettant tout les chercheurs ensemble tu diminue les temps de recherche pour tout les sorts, il ne te reste qu'à faire monter ta cote en EM ! Ca veut dire qu'au lieu d'avoir qq chercheurs ayant passé 3 mois pour pouvoir copier chacun péniblement un sort, tu aurais eu 2 ou 3 fois plus de chercheurs ayant au bout de 2 mois tous, toutes les recettes pour copier tout les sorts ! Et en plus tout les trolls du hall serait à la recherche des composants réellement utiles !

Maintenant cette situation la ne plairait pas du tout aux devs mais ca c'est un autre problème. Quoi que ... MH ne s'inscrivant pas dans une logique ou on cherche à battre le système mais plutot à le préserver ca peut être logique ...

il y a un autre parametre a prendre en compte .

imaginons qu on trouve une recette de champignons qui donne par exemple +2 en esqive.

si elle est publiée , dans deux mois tout les trolls auront +2 en esquive .

Il faudra donc revoir l equilibre avec les monstres ,leur bonus d attaques etc...

Ma natur me pousse a partager les infos, ma raison me dit que c est une aberration

Quote: Originally posted by Patch on 2004-07-29 11:43:05

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Non à ma connaissance tu demandes une obole pour donner des infos sur comment ca fonctionne, cad des explications qui aurait du être donnée par les devs à la mise en place du système. Fier ?

Pourquoi leur avoir dit que ca allait être long et dur ? Parce que : moins il y a de copieur de sorts et plus ils gardent leurs infos secrètes, moins de sorts il y a sur le marché et donc  plus cher le copieur peut vendre ses copies ! (Aussi l'influence des dires des devs qui eux veulent qu'ils y aient un nombre limité de sorts disponibles)

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Oula j'en tiens un beau là !

Tu t'es inscrit récemment au club des théoristes du complot hein ? T'es un nouveau qui cherche à se faire un nom dans le club très fermé des chieurs de foromeuh ? Tu veux détroner Bokuto et compagnie dans le classement des gars les plus lourdingues ?

Bin on va casser ton ramassis de moi-je-sais-comment-ça-marche-tout-ça-c'est-un-complot-de-l'équipe-de-dev-mais-on-me-la-fait-pas-à-moi !

Tu crois qu'on veut limiter le nombre de sorts copiés rien que par la puissance de notre force de persuasion ? Ca te parait pas un peu bancal comme théorie ??
Une réaction d ejoueur ça s'anticipe difficillement, plus tu prends soin d'essayer de les faire aller dans un sens plus tu peux être certains qu'ils vont aller dans l'autre sens...
De toute façon les techos de l'équipe sont malins, oui y a une "limite" au nombre de sorts copiables par tranche de temps donné, mais ça n'a rien à voir avec une marginalisation du truc... Pourrait y avoir 2500 copieurs de sorts que ça changerait rien. Mais ça tu pouvais pas le savoir. Donc t'aurais dû te taire au lieu de dire une connerie.

Ensuite tu dis qu'on aurait dû dès le départ donner toutes les infos et recettes.
Là mon bonhomme y a un truc que t'as visiblement pas conceptualisé : le plaisir de la découverte. C'est le moteur principal de nos mises en place. Autant pour les recettes des champi que pour les formules de sort, que pour les mystères de la Peste Scrofuleuse, et que pour tout ce qui viendra dans le futur (Alchimie, etc...).

Oh certes y a un certain type de joueur dont visiblement tu fais partie que ça embête, qui préfère du prémaché.
Y a un autre type de joueur qui s'emballe tout de suite, se réjouit des perspectives ludiques offertes et se jète dans le schimilibilik. C'est super gratifiant d eles voir contents de s'amuser avec ce qu'on leur prépare.
Et tu sais quoi ? Bin on ne s'occupe que du second type de joueurs, les autres, les passifs, on s'en tamponne le coquillard, parce qu'ils ne sont rien que des spectateurs, ils ne participent pas à la dynamique du jeu, ils ne font que passer dans la vie du jeu.

Maintenant tu peux incriminer tant que tu veux les copistes organisés en réseaux secrets, ça c'est leur trip. Ce n'ets pas la volonté de l'équipe de dev'.
Si leur trip te plait pas le système ne t'empêche pas de mettre en place un réseau communautaire à l'anglophone comme tu dis (blablablabla), avec distribution publique des infos.
Mais pour ça faut se sortir les doigts du derche, c'est moins facile que de cliquer sur le lien qui va te donner directement toutes les formules, certes, mais tu verras à quel point c'est gratifiant. Ca va te changer la vie.
Ou pas d'ailleurs.

 

Corwin, et si tu me dis "Je peux pas, jsuis niveau 3, je peux pas prendre EM ou aller chercher des champis en -15 !!" tu vas te prendre une paire de baffes.

¨Patch> PREDU !

on explique le "comment ça fonctionne" gratuitement et avec plaisir.

ce qu'on fait payer ce sont les recettes (pour EM) justement.. (recettes qui changent avec le temp, soit dit en passant; donc se mettre à 46 ne servirait à rien).

justement, c'est élitiste comme comp' et donc vouloir garder/faire payer le résultat me semble normal.

Vrischika : Autant pour moi après ton post j'ai vérifié (j'avais dit que j'avais pas vérifié) et c'est le copain Loinvu qui "vend" le comment ca marche ici : http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=19&TopicID=29991&PagePosition=1

Toute mes excuses donc !

Et merci pour l'info que : "les recettes changent avec le temps", ca confirme certaines de mes idées et ca va pas faire que des heureux !

Corwin : mon grand copain Corwin Ce n'est pas d'un dev que je voulais provoquer une réaction mais bon, un grand merci pour ta réponse ... non je te rassure je ne veux pas remplacer quelqu'un qui pourrait se sentir vexé de ma tentative :

Tu t'es inscrit récemment au club des théoristes du complot hein ? T'es un nouveau qui cherche à se faire un nom dans le club très fermé des chieurs de foromeuh ? Tu veux détroner Bokuto et compagnie dans le classement des gars les plus lourdingues ?

J'aime bien les gens qui ont l'insulte facile

Merci aussi pour avoir balancé ce gros bout d'information dans ta "rage" :

De toute façon les techos de l'équipe sont malins, oui y a une "limite" au nombre de sorts copiables par tranche de temps donné, mais ça n'a rien à voir avec une marginalisation du truc... Pourrait y avoir 2500 copieurs de sorts que ça changerait rien. Mais ça tu pouvais pas le savoir. Donc t'aurais dû te taire au lieu de dire une connerie.

Je suis certain que plein de copieurs vont être heureux d'entendre qu'ils risquent de rater leur écriture parce qu'un autre lui a réussi la sienne un peu plus tôt

Oh certes y a un certain type de joueur dont visiblement tu fais partie que ça embête, qui préfère du prémaché.
Y a un autre type de joueur qui s'emballe tout de suite, se réjouit des perspectives ludiques offertes et se jète dans le schimilibilik. C'est super gratifiant d eles voir contents de s'amuser avec ce qu'on leur prépare.
Et tu sais quoi ? Bin on ne s'occupe que du second type de joueurs, les autres, les passifs, on s'en tamponne le coquillard, parce qu'ils ne sont rien que des spectateurs, ils ne participent pas à la dynamique du jeu, ils ne font que passer dans la vie du jeu.

Alors la j'ai bien rigolé parce que visiblement tu ne m'as pas du tout cerné, je n'aime pas le prémaché, je m'amuse beaucoup à rechercher mais ce que j'aime par desus tout c'est partager mes connaissances, et donc si j'étais scribouillar oui je mettrais en place le genre de site dont tu parles, sans la moindre hésitation, et sans arrière pensée du genre : mais il va y avoir des gens qui vont venir profiter du travail que je fais sans rien y apporter !  Mais la je ne suis pas scribouilalrd (et on a décliné mon offre de devenir gratteur pour un scribouillard) mais j'ai vu des gens partir dans ce sens et je suis sur que cela va se faire, tout le monde n'est pas égoïste.

Bon la dessus j'ai plus trop le temps de continuer cette passionante conversation !

A dans 1 mois ou 2 quand je repasserai vous faire un petit coucou sur le forum

En réponse à Patch >Et oui, c'est moi qui "vend" des trucs et astuces, et ce genre de chose je le fais pour une raison:

J'ai été spammé de demande de ce genre, j'ai posé la condition "Obole à la Flamme avant", j'ai eu exactement ce que j'attendais :

• Premier effet recherché et non négligeable : Baisse du nombre de message reçu portant sur des trucs que les gens pouvaient répondre tout seul en connectant 2 neuronnes [Avec cette superbe citation : "Je crois que je vais chercher un peu avant de payer" (Génial, un de moins!) ]
• Ensuite : des gens prêt à beaucoup pour avoir ces infos, je n'ai imposé aucun "prix" et j'ai été (agréablement) surpris par ce que certains sont prêt à mettre
• Enfin : Pour une fois, reconnaissance du Travail. Oui, je suis le Premier et Seul déclaré (en ce moment) à avoir réussi, y'a une raison à ça et les Trõlls le reconnaissent car cette raison je la fais payer. Si je la donnais, j'aurais trés vité été oublié. Je sais bien comment ça se passe, c'est pas la première réussite de l'Eglise de la Flamme de ce genre, c'est juste la première fois qu'on vend clairement l'info comme ça.

Oui, je suis Fier de vendre des infos qui sont des astuces que chacun peut trouver tout seul s'il connecte ses deux neuronnes, (s'ils sont pressés...)
Fier aussi de vendre des trucs qui n'ont pu être établis qu'après beaucoup d'essais d'Ecriture (Un essais signifiant minimum 2DLA de concentration+ 1DLA d'Ecriture) (S'ils ne veulent pas dépenser des pa pour rien, comme moi j'ai pu faire)
Fier enfin de recevoir pour cela des oboles qui me prouvent que mes enseignements sont reconnus et respectés.

J'en profite pour remercier Fébib, Hyperbole, Spinoza, Pont_et_Chaussées et Brad Pitre qui ont cherché avec moi les dessous cachés d'Ecritures et qui profitent autant que moi de certaines oboles que j'ai pu avoir.

Je ne vend pas de recettes (et personne ne m'en a demandé!), je les partages juste avec certains qui à mes yeux le mérite.

Tout ça pour conclure que je comprend que les Mycologues n'aient pas forcément envie de tout rendre publique. Ils prennent des risques avec leur corps, et donc méritent compensation pour ces risques en 'vendant' les recettes qu'ils peuvent trouver.
Et en plus comme ça ils gachent pas le plaisir de la découverte de tout le monde.

Et puis avoir un avantage sur ses ennemis en sachant quelque chose qu'il ne savent pas est toujours utile.
J'ai d'ailleurs eu des ennemis de l'Eglise de la Flamme prêt à se repentir et à cracher au bassinet pour avoir mes enseignements. On est pas forcemment "fort et impressionnant" en combat de trolls, mais sur le terrain du Savoir on a une supériorité qui les a fait s'applatir devant nous, et ça c'est délectable !

Loinvu à écrit :
Et en plus comme ça ils gachent pas le plaisir de la découverte de tout le monde

Bien vu (lol) Loinvu, je posterais mes résultats d'expérience dans un sujet avec un titre explicite, comme ça ceux qui veulent pas lire et découvrir par eux-même pourront.

Sinon comme d'hab avec un gros débat, les arguments des deux parties se tiennent. Moi j'ai juste la prétention de vouloir que tout le monde s'amuse, dont moi. En livrant mes trouvailles sur les champis, j'y gagne :
- de la renommée
- une dynamique de partage
- la satisfaction de voir le savoir répandu et non pas aux mains de quelques trolls, donc une inflection vers l'Equilibre. C'est à mes yeux le plus important.

Enfin chaque cas est je pense à traiter séparément, l'amalgame avec EM est très mauvais. Autant les champis sont à la portée de tous, EM est une compétence chère et fastidieuse, coûtante pour l'évolution du troll qui s'y attèle. Il est à mon avis tout à fait normal que le joueur espère un "retour sur investissement". Si j'avais plusieurs sortilèges, je prendrais grattage et EM et ferais payer très cher mes parchemins de sorts, sans jamais dévoiler les recettes, jusqu'à ce que j'estime avoir "rattrapé mon retard", si tant ai qu'on puisse évaluer l'évolution moyenne d'un troll qui monte.

Je suis donc POUR le partage public de connaissance sur les champis (désolé les Mycologues si je vous suis préjudiciable, nous verons bien dans le futur quelle dynamique de partage s'instaure sur la mycologie de toute façon), et CONTRE le partage public d'info sur EM.

Voili, je vais pas déblatérer plus longtemps, la prochaine fois c'est pour vous livrer une recette, très bientôt !!

Toxo, je lirai avec avidité et intérêt, vu que tous mes pa passent dans l'Ecriture, j'en ai plus pour faire des tests avec mes champis (et ils servent de toutes façons en priorité pour Ecriture )

Loinvu

Quote: Originally posted by Loinvu on 2004-07-29 13:55:25

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 [Avec cette superbe citation : "Je crois que je vais chercher un peu avant de payer" (Génial, un de moins!) ]

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Si j'avais su que je te faisais tant ch*** que ça, j'aurai payé LOL

En tout cas je suis bien content d'avoir décidé de ne pas payer, j'ai eu les réponses que je voulais assez rapidement. Comme quoi il suffisait de réfléchir un peu (je précise que c'était une question à propos des regles et pas à propos des formules, sinon ça aurait été un autre problème).

/me love dorack :p

Corwin tu sais tu fais aussi bien largement parti du soit disant "club très fermé des chieurs de foromeuh" pour seule preuve le recent post de nicorette

Pareil pour la theorie du complot je crois que tu assez perdu t'a credibilité dans cette histoire avec le coup des sortileges pour eviter de continuer

Et pour finir tu surclasses tres facilement bokuto dans la categorie des gars lourdingues ce qui en soit n'est pas forcement reelement negatif vu que j'ai du mal a voir en quoi un joueur impliqué qui anime la vie du hall repond au topic sans reelement flooder et en donnant des avis constructifs et argumentés (bien loin de tes insultes ritueliques a l'egard de n'importe qui  ) est lourdingue mais bon c'est qu'un avis ...

Enfin bref je n'ai rien contre toi mais serieux faudrait que tu arretes l'agressivité, les aneries qui te tiennent a coeur que tu rabaches sans aucun fondement , et tous les autres details qui font qu'a coté de l'aspect "marrant avec des idées et un point de vue interessant" tu rajoutes l'aspect "chieur agressif qui ne fait que dans le gratuit et le facile " qui malheureusement prend bien trop souvent le dessus