Je suis étonné de la levée de bouclier envers cette proposition.

Il est en effet question de dépenser 2PA pour automatiser quelque chose qui en coute 0.

Les délires sur sur l'automatisation du jeu sont totalement hors propos, ils n'auraient de sens que si l'automatisation n'avait pas un coup supérieur en PA à l'action non automatisé.

Lors des combats, Il y a souvent pleins de choses à faire avec les 2PA laissés par l'attaque. Les utiliser pour une activation automatique de la DLA serait une option tactique supplémentaire interressante, mais loin des horreurs décrites.

Par contre je suis d'accord pour que hypnotisme annule cette compétence et personnellement je ne la prendrai jamais, j'ai mieux à faire avec 2 PA.

Tap.

[HS] Ps : vous êtes sur qu'il n'y a personne qui soit capable de piloter son explorateur par un programme et qui donc serait capable de jouer à MH de façon totalement  [automatisée ? [/HS]

Quote: Originally posted by TapRaclOthLath on 2004-07-18 20:07:25

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Les délires sur sur l'automatisation du jeu sont totalement hors propos, ils n'auraient de sens que si l'automatisation n'avait pas un coup supérieur en PA à l'action non automatisé.

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C'est marrant parce que moi j'aurais plutot tendance a les trouver tout a fait a propos.

Une competence d'activation automatique de DLa, c'est a dire qui fait un truc a la place du joueur, ca correspond quand meme pas mal dans l'esprit a ce que tu rejettes dedaigneusement comme des delires.

Quand a notre ami Angel Face (si c'est bien de lui que viens ce texte tant il ressemble a ceux de quelqu'un d'autre dans sa guilde) qui considere qu'etre contre sa competence c'est comme etre contre parade et contre attaque je pense qu'il fait (volontairement?) fausse route.

• Parade et contre attaque ne font aucune action que le joueur pourrait faire lui meme en restant devant son PC, ces competences apporte aujeu et offrent au joueur 2 actions originales dans le sens ou seul elles le font (defense active et replique a 1/2 att pour 2 PA).
• Parade  et contre attaque n'ont pas de caractere "intelligent", leur declenchement est completement binaire en fonction d'un stimulus ponctuel et non pas d'une serie de condition complexes (niveau relatif de vie, nb d'esquive effectuées etc....)
• Enfin et surtout : parade et  contre attaque correpondent a quelque chos dans le jeu : un gars qui essaye de se defendre, de repliquer alors que ta competence geniale ne correpond a rien d'autre que l'exploitation de l'effet de seuil due aux regles du jeu (tour par touret retour des 6PAs en un coup etc...)

Si le jeu commence a offrir les options pour exploiter ses propres faiblesses au lieu de laisser cet appanage aux joueurs motivés/ malins ou simplement chanceux je pense ca peut facilement s'appeler du n'importe quoi.

Donc voila : contre, sans la moindre hesitation.

L'activation auto pour 0PA, ca n'a aucun rapport, ca va meme precisement a l'encontre de cet esprit d'optimisation du moment d'activation en imposant la duree du tour.
Meme si je pense que ca n'apporte pas grand chose, ca ne me derange pas du moment que cela reste une option.

B. 

Bokûto, plusieurs réactions suite à tes posts.

1/ Je sais écrire, et je diffuse mes idées propres. Une phrase comme celle ci : "si c'est bien de lui que viens ce texte tant il ressemble a ceux de quelqu'un d'autre dans sa guilde"  est assez incongrue, au vu la quantité de la quantité de posts que j'ai déjà faite. Je ne sais pas a qui tu penses d'ailleurs (je dirais Chris car c'est le plus assidu des forums, mais bon...). Ceci est un aparté entre B. et moi, fin du match

2/ Le "délire" sur l'automatisation, je vous laisse vous exciter tout seuls, c'est totalement hors sujet.

3/ Ton dernier post Bokûto me fait plaisir. Il est contre ma proposition, mais c'est par le dialogue que les choses avancent. Et ce genre de propos argumentés me convient pleinement, même si tu e contre ma proposition.

Pour répondre à ce dernier post, donc :

- J'avais dit précédemment ne pas vouloir polémiquer sur les comp parade et contre attaque. Une seule chose m'intéresse dans ces dernieres : ce sont des comp programmées, tout comme celle que je propose.
- Je n'assimile aucunement ma proposition a ces 2 compétences, hormis le fait que ce sont des compétences programmées. L'analogie s'arrete là. Mais on ne peut négliger que les compétences programmées existent.
- Hypnotisme annule les comp programmées : je ne le savais pas ! J'aurais au moins appris quelque chose sur ce post, et j'en suis extrêmement content, étant moi même hypnotiseur. 
- Ma proposition, comme je l'ai déjà dit, permet de remplacer une présence permanente par une simple action : logguer son troll. le problème fondamental est de savoir si cette action concerne le troll ou le joueur.
- Gain de PX : réussir une compétence entraine un gain de PX, c'est normal. Si je veux gagner 2 PX avec 2 PA, j'ai d'autres choix qu'une activation différée, soyons sérieux ! J'ai de plus proposé un gain de 1 PX seulement au cas ou l'activation serait effective, c'est à dire que le PX ne serait même pas garanti. Ashrame, c'est bien de vouloir dénigrer a tout prix, mais il faudrait trouver des arguments potables...
- Corwin a mis le doigt sur le coeur du problème. Cette compétence amoindrirait le trollsittage tactique, coté défensif. Coté offensif, ma foi, une synchro est toujours possible rapidement. Attaque synchro ne veux pas dire que tout le monde est en cumul. A la page de log de MH, il y a eu une pub pour MSN Messenger pendant qques mois si je me souviens. Et bien je pense que tous les participants du pogo pourront le dire : Messenger est indispensable pour régler une attaque simultanée.

Conclusions
- Cette compétence permettrait d'automatiser une action qui dépend plus du joueur que du troll => problème éthique.
- L'hypnotisme annule les actions programmées, dont celle-ci.
- Cette compétence réduirait le trollsittage tactique défensif.
- L'automatisation à outrance ne semble pas être dans la philosophie de MH.

Apparement, ça passe à la trappe, et j'admet bien volontier que l'amalgame troll-joueur soit répulsif. Ce n'est pas une raison pour inventer des psudos raisons, celle ci est suffisante. C'est d'ailleurs tout le sel de cette proposition !

(c) AngelFace, avec ses vraies idées, écrites avec ses doigts boudinés, et pensées avec son vrai cerveau clapotant béatement dans l'alcool.

- Gain de PX : réussir une compétence entraine un gain de PX, c'est normal. Si je veux gagner 2 PX avec 2 PA, j'ai d'autres choix qu'une activation différée, soyons sérieux ! J'ai de plus proposé un gain de 1 PX seulement au cas ou l'activation serait effective, c'est à dire que le PX ne serait même pas garanti. Ashrame, c'est bien de vouloir dénigrer a tout prix, mais il faudrait trouver des arguments potables...

, je ne denigre pas a tout prix, juste les propositions qui me paraissent peu pertinentes (t'as vu je fais un effort pour rester courtois), l'automatisation du tour de jeu me semble etre la parfaite illustration, car elle doit rester tactique, et personnelle

1/ Je sais écrire, et je diffuse mes idées propres. Une phrase comme celle ci : "si c'est bien de lui que viens ce texte tant il ressemble a ceux de quelqu'un d'autre dans sa guilde"  est assez incongrue, au vu la quantité de la quantité de posts que j'ai déjà faite. Je ne sais pas a qui tu penses d'ailleurs (je dirais Chris car c'est le plus assidu des forums, mais bon...). Ceci est un aparté entre B. et moi, fin du match

Explication : structure de phrases et mode argumentaire sont tres proches de ceux d'un autre membre.
C'est tout.

B.

J'adore ca : resumer les opinion de tout le monde comme un observateur neutre alors que tu es tout sauf ca et en profiter pour faire passer a la trappe les arguments qui ne te plaisent pas.

Tres habile, presque malhonete, mais tres habile.
[Edith m'oblige a preciser que ce n'est pas autant un reproche qu'un compliment : j'approuve tout a fait.  ]

Je suggere a tout le monde de se faire ses propres conclusions a la place.

B. 

Quote: Originally posted by Yamael on 2004-07-18 11:49:48

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Je suis contre parce que la DLA, contrairement aux autre actions programmées, n'est pas une action du troll mais du joueur et que je trouve aberrant d'automatiser une action du joueur.

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Yamael résume parfaitement mon avis.

J'en profite pour rappeler qu'on peut exprimer son opposition à une proposition sans insulte ou autre marque d'agressivité ...

Quote: Originally posted by Antérak on 2004-07-19 10:19:24

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Quote: Originally posted by Yamael on 2004-07-18 11:49:48

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Je suis contre parce que la DLA, contrairement aux autre actions programmées, n'est pas une action du troll mais du joueur et que je trouve aberrant d'automatiser une action du joueur.

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Yamael résume parfaitement mon avis.

J'en profite pour rappeler qu'on peut exprimer son opposition à une proposition sans insulte ou autre marque d'agressivité ...

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Entierement d'accord, j'ai souvent remarqué lorsque l'on proposait qqch que les trolls ne pouvaient s empécher d etre assez agressif dans leur réponse, et c est regretable. De plus, certains - pas ici apparement - post pour dire qu ils sont contre mais n explique pas pourquoi, c est aussi dommage.

DT