Schmurtzz  Une autre idée pourrais etre un malus de type Glue quelques dla Suivant la distance parcourue ce qui serais bien mieux que l'intangibilité et bien plus logique

Glué 1 dla pour +  10 cases parcourue en portail

2 dla pour  + de 30 cases

3 dla pour + de 50 cases

4 dla pour +de  70 cases etc

D'accord  avec la dispersion a l'arrivée mais fixé à 1d3 etages max de la case prévue par le portail

et totalement contre des portails qui sont a + de 1d3 cases de l'objectif initial

Le fait de se retrouver téleporté un peu n'importe ou  vas a l'opposé du rôle et du but de ce sort. 

Je préfere etre immobilisé dans un lieu prévu que d'atterir en plein jeu de quille d'un groupe de chasse dont peut etre des ennemis

Anterak: tu as un equipement en mithril qui n'est pas ciblé par les malus de portail alors je te trouve opportuniste sur ce coup

Jouer sans esquive c'est le jeu de pas mal de duracuire ou kastar ou troll très armuré

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2004-07-17 18:06:42

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Ça reste extrêmement avantageux par rapport au DE...

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Oui, c'est ce qu'on dit aussi du projo par rapport à l'attaque normale

La discusion porte bien sur une réduction de la dispersion

Rien a avoir avec les malus de sortie de portail avantageant l'un ou l'auter des races, les BMM apporterons la solution

Christophilius

La dispersion individuelle a été mise en place pour éviter les attaques massives et la dispersion globale (de la destination du portail) pour rendre téléportation moins puissant comme moyen de locomotion car avec les missions (qui rapportent gros!) il faut souvent beaucoup bouger pour trouver les cibles correspondantes ou pour atteindre un lieu spécial et la différence entre un troll avec DE et un troll avec DE+téléporte était TROP importante, il faut qu'il y en ait une et il y en a encore une après ces modifs, mais c'est devenu plus raisonnable.

Les sorts avantagent les trolls qui les connaissent mais il faut que cet avantage reste modéré pour que tout le monde apprécie le jeu, vous avez perdu une bonne partie de vos avantages mais vous restez avantagés, c'est très bien ainsi et un retour en arrière serait néfaste pour l'équilibre du jeu.

On évoque un paufinage des seuls malus d'imprécision et vous comparez téléportation avec le déplacement éclair...  C'est de l'argument-massue,ça.

Oui vraiment le projo est très bien comme il est, rien à retoucher,  incomparablement plus efficace que l'attaque normale...

Amha, on peut clôturer.

Moupsy, vend Foi de Troll de qualité Mauvaise [Corps]

Ca ne tombe pas bien justement Dorack se déplacer en portail et finir a pied les derniers pas c'est justement la le problème.

La dispersion sur Teleport de courte distance est une perte de temps, couteux en pa mais reste un bon plan pour l'attaque d'un groupe de troll (surtout grace a la dispersion qui favorise la dispersion des trolls sur cases differentes donc le changement d'etage n'est pas + couteux qu'un changement de case occupée)

Bref la derniere modif du teleport a été pensée a la vas vite mais rate completement sa cible soit d'empecher les attaques après passage de portail.

L'effect indesirable c'est que cela rend le portail inutile pour les petits déplacement un comble pour un sort de déplacement

Le portail n'a donc d'interet  que pour les très long déplacement mais bon quel gachis!!

25pa te semble normale pour 80 cases?  Pour un sort sencé facilité le déplacement? + Plus les malus à l'arrivée ,les risques de tomber mal sur un groupe de troll ennemis ou de monstre?

avec un portail précis on sais ou l'on vas, on rejoind son groupe de chasse, son troll vendeur, acheteur etc mais on sais ou l'on tombe 

actuellement c'est dans le neant en etant assuré de devoir encore se déplacer après passage de portail... je ne trouve pas ca satisfaisant

Dans la même optique de modif  pourquoi pas faire de Armure etherée un sort ou tu aurais une armure de 1dX ou x serais le nombre de D de reg la modif serais tout aussi justifié que celle de Teleportation mais rendrais le sort inutile ou presque

avec teleport l'interet c'est de se déplacer rapidement pas de devoir encore faire des Deplacement eclair après avoir utilisé le sort

La bonne mesure c'est une immobilisation de type glue sur la case d'arrivée mais avec un teleport précis ou juste limité à la dispersion du au passage de portail

J'attend qu'on me trouver des arguments contre cette idée moi je n'en vois pas et elle limite les désagrement actuelle du portail sans permettre d'attaque surprise après passage de portail soit le but recherché

Je l'ai déjà donné l'argument : téléporte doit être un moyen de locomotion avantageux mais pas démentiel, ce que tu veux en faire.

Ce sort était le plus puissant du Hall, bien trop puissant, il reste très intéressant, bon nombre de missions sont presque infaisables sans téléporteur ! il reste un avantage pour ceux qui l'utilisent, mais plus aussi fou, et c'est bien mieux pour l'équilibre du jeu, les sorts ne sont pas faits pour rendre des trolls surpuissants par rapport à d'autres et tout déséquilibrer !

Le seul inconvénient de téléporte avant la modif n'était pas uniquement la possibilité d'attaques surprises groupées mais aussi (surtout?) sa surpuissance en terme de déplacements.
Ce sort reste très intéressant à utiliser pour les longs déplacements comme quoi la modif a visé juste ! Vous auriez voulu qu'il reste surpuissant... ça se comprend mais ce n'est pas un argument !

On peut débattre longtemps, mais certains trucs ressortent déjà :

- La dispersion actuelle est beaucoup trop importante, pour une majorité de trolls.
- Une légère dispersion à l'arrivée est nécessaire, pour éviter des attaques massives et rapides.
- Les malus actuels ne pénalisent pas les tanks magos (Ca changeras ptet pour l'attaque avec les BMM, mais pas pour l'esquive)
- Glue a ceci d'interessant qu'il pénalise tout le monde.
- On doit envisager les modifs d'un sort dans sa globalité, et non seulement un des aspect du sort.

"- La dispersion actuelle est beaucoup trop importante, pour une majorité de trolls."
euh, pour une majorité de trolls utilisant téléporte ou chassant avec un téléporteur,nuance !
Pour ceux qui se déplacent à pieds et qui ont besoin de faire un grand déplacement,  ils cherchent souvent un téléporteur qu'ils sont prèts à rétribuer pour ses services, et ce malgré tous les inconvénients.
La plupart des trolls qui comme moi, ne font pas taxi ou n'en ont pas un à dispo, ne participent pas à ce débat...

Je dois admettre que maintenant qu'il y a la dispersion individuelle, je ne vois plus tant l'intéret des malus importants à l'arrivée du portail : il en faut mais là c'est vrai qu'ils sont vraiment considérables pour les longs portails et la dispersion empêchant les attaques massives, il n'y a plus trop d'intéret à mon avis à rendre les malus trop importants.

Mais en ce qui concerne la dispersion, je trouve que c'est un juste rééquilibrage de ce sort qui reste extrêmement avantageux à utiliser pour les longs treajets en groupes et qui était trop puissant avant.
D'ailleurs, aucun téléporteur ne vient dire qu'il ne l'utilise plus jamais car ce n'est plus rentable, vous vous plaignez de perdre une partie de vos avantages, c'est tout, venir dire "une majorité de trolls" alors que presque tous ceux qui se sont exprimés font partie des  "privilégiés", je trouve ça étrange...

Une guilde sans téléporteur est bien moins puissante qu'une guilde avec, même depuis les modifs, un commerçant sans téléporteur est très désavantagé par rapport à un commerçant avec, même depuis les modifs, ce sort reste avantageux, même depuis les modifs, on peut faire certains rééquilibrages, mais le rerendre aussi surpuissant qu'avant, non, même si la plupart des trolls téléporteurs ou téléportés sont pour, ils ne sont pas vraiment représentatifs...

il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre...

la dispersion est une mauvaise solution c'est cela que j'essaie d'expliquer

si malus il dois y avoir cela ne dois pas etre une dispersion parce que celle ci vas a contre courant de l'interet du sort

si vous utiliser un sort comme aug des dégats et que votre bonus de dégats deviens aléatoire le sort d'aug des dégats perd tout son sens

Avec teleportation c'est exactement ce qui est appliqué on veux se déplacer mais on a un malus aléatoire de déplacement c'est illogique et cela dénature le sort

Alors les commentaires du style c'est de toute facon mieux que d'etre a pied c'est un raisonement basique faite un effort de comprehension! evidement que c'est mieux mais est ce souhaitable d'avoir des sorts dénaturé?

a quand les armure etherée qui ne proteges plus ou peu des coups recu?

Ou les sort d'augmentation qui augmenterais aléatoirement telle ou tel caracteristique ou pas pour dire de ne pas faire de concurence aux trolls qui ne possedent pas les sorts en question

si l'on tiens ce genre de discours on peux modifier tout les sort sur base de la modif actuelle de teleportation.

bon, perso je n'avais pas encore utilisé téléportation depuis son changement.

mais la, j'en ai fait un bien cool pour rejoindre Zobdar qui était à perpette.
et je me suis retrouvé à 12 cases de lui en sortie.
à 12 cases du lieu de rendez vous.

je trouve qu'une erreur d'un 8ème, c'est tout de même beaucoup...

ok, je suis avantagé par rapport au DE, loué soit le DE, DE tout puissant qui me permet de marcher comme un crabe des profondeurs. mais DE reste une comp à 20PI accessible à tout le monde...
mais moi, téléportation, je l'ai à 80% depuis la chasse au dindon, et je ne l'ai utilisé que dans le but de voyager. c'est le pire sort à monter, tout les initiés vous le diront.
pas pour se plaindre, mais pour que vous admetiez une évidence.
et quand je vois qu'aujourd'hui je me fais catapulter assez loin de la où je voudrais être, je rale un peu.

n'oublions pas que se qui fait avancer le troll, c'est le gain de PX, donc généralement tout se qui tend à le rendre plus bourrin.
téléportation ne permet pas de tuer un monstre, ni même de le blesser... ça permet au mieu à s'en rapprocher. avec des malus. et on peut pas dire que son utilisation soit une source fructueuse de gain en PX. donc arrétez de dire qu'on veut un truc de GrosBill, on veut pouvoir se déplacer agréablement.

la dispersion à l'arrivé est une bonne chose, peut être. je sais pas exactement car je n'y est pas encore été confronter en pèriode de combat.
mais la création du portail me semble vraiment trop aléatoire.
surtout si on est pressé pour sauver un pote qui est dans la mouise. on arrive juste pour le voir mourir. super...

donc je ne dit pas que téléportation est inutile sinon je ne l'utiliserais même plus.
mais c'est comme si un gars habitué à sa voiture qui se retrouve avec un vélo.
il sera content de se déplacer toujours plus vite qu'à pied, mais il n'empèche que son moyen de locomotion s'est bien dégrader au niveau de la qualité.

.SybalduK le fameux Kargol's, téléporteur depuis 1824.

 Est ce que vampirisme est un sort qui donne des bonus de dégats? tu illustres très bien ma premiere phrase

la modif que je preconiserais alors pour le sort d'augmentation des dégats c'est que le sort donne un bonus de dégats aleatoire donc pour +10 dégats actuelle ce serais 1d10 dégats

Pour armure etherée idem +10 armure donnerais +1d10 armure etc

je peux ouvrir les post de demande de modif je suis sur qu'on vas trouver de belle réaction contre et bien pour teleportation c'est pareil sauf que la modif est déja appliquée et que l'on demande a reduire l'aléatoire qui n'est pas necessaire.

edit 13h : Je voulais dire: " réduire la partie de l'aleatoire qui n'est pas nécessaire et non pas supprimer totalement l'aleatoire à la creation du portail"

Quote: Originally posted by Gandalf on 2004-07-20 07:46:50

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  l'on demande a reduire l'aléatoire qui n'est pas necessaire.

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Je trouve que Sybalduk résume très bien la situation : "mais c'est comme si un gars habitué à sa voiture qui se retrouve avec un vélo.
il sera content de se déplacer toujours plus vite qu'à pied, mais il n'empèche que son moyen de locomotion s'est bien dégrader au niveau de la qualité"

Du point de vue de ceux qui se déplacent à pied, le vélo est un énorme avantage et un monde où il y a ceux qui marchent et ceux qui ont un vélo est plus équilibré (sans être trop uniforme) qu'un monde où il y a ceux qui marchent et ceux qui roulent en F1 !

Et je reprends à mon compte : Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre : normal qu'un téléporteur se plaigne, pas dit qu'objectivement il ait raison !
Je réaffirme qu'un groupe de chasse sans téléporteur est très désavantagé par rapport à un groupe avec, pareil pour les commerçants, les PX ne sont pas gagnés immédiatement, certes, mais lorsqu'on passe 15 DLA à faire des DE c'est pas vraiment non plus une bonne façon de gagner des PX ! Multipliez ça par le nombre de trolls qui profitent du portail et le gain de PX grâce à téléporte devient énorme : 10 DLA à combattre plutôt qu'à faire du DE par tous les trolls du groupe de chasse... Les pauvres qui doivent quand même gâcher 3 ou 4 DLA à se déplacer sont enviés par tous ceux qui en passent 15 !
Sans parler des missions qui sont actuellement un gros attrait pour les trolls et qui sont souvent considérablement facilitées avec un téléporteur, missions qui parfois rapportent très gros (en sorts ou items) !

Téléporte est toujours un sort très puissant car dans un monde où tout le monde marche, ceux qui ont un vélo ont un avantage énorme, même s'ils l'ont payé cher, que cela leur demande du temps pour l'entretien et des frais de réparation, ça reste un avantage conséquent.
Augmentation des dégats apporte un avantage certain par rapport à rien du tout, Téléporte apporte à avantage certain par rapport à DE : pour ceux qui l'ont payé comme le sort le plus puissant du Hall, c'est énervant de le voir dévalué, mais c'est nécessaire à l'équilibre du jeu, par ailleurs regardez la vente actuelle, les grosses guildes l'ont toutes et ne se battent plus mais les proposition dépassent de loin Augmentation des Dégats...

hyperbole, qui commence déjà à radoter