Voila je balance mon truc et j explique apres, d avance un peu de clémence, peut etre est ce mal dosé, peut etre mal expliqué, essayé d avantage de juger l idée, mais donné votre avis quand meme sur ce que je propose )

Entrer en Transe
Coût en PA :	2?/3?/4? PA
Type :	Spécial
Niveau minimum :	5?/10?15?
Jet de résistance :	Non
Coût en PI : 50?/100?/150?   Effet
L'entrer en Transe permet au Trõll de passer d un état normal à un état d exaltation, transporté hors de lui-même il bénéficie de capacité anormal ...  obtention de deux bonus ou d'un super bonus bonus aux choix (deux) entre : attaque, dégats, esquive, ... (autre chose ?) bonus : +1 par dé de la caractéristique choisit au delà des 3 premiers (le bonus est de +2 si le Trõll choisit deux fois la même caractéristique) pendant 2 tours. malus : équivalent au bonus obtenu pendant 3/4 tours apres la fin du bonus obtenu. (Ou bien, malus équivalent sur la quantité et sur la durée mais séparé par une dla "morte", une dla à 0pa, pourquoi pas, même si il me semble que la solution des malus équivalent sur 3 ou 4 dla est préferable ) ) la compétence n est pas cumulable, elle ne peut etre lancer consécutivement. (soit elle ne peut etre lancé qu une fois les malus definitivement terminé, soit elle peut etre relancé une seconde fois lorsque les bonus sont definitivement terminé afin de supprimer les malus, mais alors les malus seront deux fois plus important ...)
Description
L'état de modification de la conscience du Trõll dans lequel entre le Trõll médium lui permait de communiquer avec les esprits des anciens ...

Bon voilà la chose proposé, n entrez pas en Transe vous non plus pour crier au grobillisme, faites plutit des critiques positives et constructives.

Il y a de plus beaucoup de "?" car je n ai pas d idée précise mais plutot une idée generale, cette compétence très cher permet de gagner un potentiel important du fait l état de transe, mais le Trõll ne peut rester constament dans cet état, de plus cet état très usant plonge le Trõll en semi coma une fois la Transe terminé le plongeant dans la quasi impossibilité de se battre ...

L'idée est de permettre moyenant un gros investissement en pi et pa (coût à determiner) au Trõll de bénéficier de bonus significatif, pour contre balancer, les effets "post Transe" sont tout aussi important et sont effectifs sur une durée plus longue.

Les bonus apporté peuvent sembler important et ils le sont, cependant songé que les malus sont tout aussi important et sur une durée plus longue, l utilisation de la compétence est donc plus que risqué, si l adversaire n est pas vaincu pendant la Transe alors le Trõll est ... plutot mal barré D

Voila voila, donnez moi vos idées, insultez moi si vous trouvez ca bidon, et critiqué de la bonne façon pour essayé de faire quelque chose )

- Tryller - stoîque devant le lynchage à venir ... ;op

C'est un genre de surpuissance temporaire, quoi.
Ceci dit, ca fait assez double emploi avec Augmentation de l'Attaque, Augmentation des Degats, Augmentation de l'Esquive et Vision Accrue. Je vois bien la difference, mais a mon avis il n'y a pas assez d'originalite dans ta proposition pour que ca vaille le coup d'en faire une nouvelle competence.

Ceci dit l'idee du bonus maintenant / malus plus tard est sympa. Ca me rappelle l'idee de [Puiser dans la Poisse] qui n'a jamais vu le jour et que c'est bien dommage

Courage,

  Meph'

Trop puissant... BEAUCOUP trop puissant !!!

Pour être acceptable, le bonus MX doit être INFERIEUR à celui des augmentations de...

La remarque sur rafale / vampi est très pertinente.

En conséquence les malus devraient être sur PV/Esquive/Reg pour avoir un effet certain
Je cumulerais même les deux malus pour éviter de pouvoir continuer à accumuler des bonus alors que la caractéristique impactée par le malus est à 0 depuis longtemps (bon si c'est le PV c'est ... mortel !)

Je propose :
Bonus Esquive => Malus Esquive *2
Bonus Attaque => Malus Esquive et Malus Attaque
Bonus Degats => Malus PV et malus Degats
(à discuter)

Et j'en ferait 3 compétences différentes, cout 2PA. Bonus sur la DLA en cours et la suivante. Malus sur les 4 suivantes.
En cas d'utilisation multiple, les bonus / malus s'ajoutent tout simplement

Exemple : Transe d'attaque utilisée une fois à chaque DLA pendant 5 DLA, avec un bonus de 4
DLA 1 : +4 en attaque
DLA 2 : +8 en attaque (+4*2)
DLA 3 : +4 en attaque -4 en esquive (2 bonus, 1 malus)
DLA 4 : +0 en attaque -8 en esquive (2 bonus, 2 malus)
DLA 5 : -4 en attaque -12 en esquive (2 bonus, 3 malus)
DLA 6 : -12 en attaque -16 en esquive (1 bonus, 4 malus)
DLA 7 : -16 en attaque -16 en esquive (4 malus)
DLA 8 : -12 en attaque -12 en esquive (3 malus)
DLA 9 : -8 en attaque -8 en esquive (2 malus)
DLA 10 : -4 en attaque -4 en esquive (1 malus)
DLA 11 : plus aucun bonus malus

Autre exemple Transe d'esquive 3 fois par DLA pour devenir un esquiveur parfait (+4 toujours, pendant 3 DLA )
DLA 1 : +12 en esquive
DLA 2 : +24 en esquive
DLA 3 : +0 en esquive
DLA 4 : -36 en esquive
DLA 5 : -72 en esquive
DLA 6 : -72 en esquive
DLA 7 : -48 en esquive
DLA 8 : -24 en esquive
DLA 9 : Plus aucun bonus malus

Comme ça, ça peut parraitre très restrictif, mais
1) utilisée au bon moment, ça peut faire changer la victoire de camp
2) Les trolls ont une certaine maitrise de la durée de leur DLA, donc elles ne sont pas toutes équivalentes.
3) Les exemples sont là pour montrer qu'une utilisation abusive dans ces conditions ne paie pas, il faut se limiter à deux DLA, trois maxi (et vaincre ses adversaires en deux DLA)

Tap.

Mephiston, c'est tout à fait ça, l'idée est de pouvoir bénéficier d'une compétence ( et c'est assez important) qui donne un bonus "important" mais compensé par un malus tout aussi important voir plus après. Et je te remercie pour ton soutient, il faudra du courage ...

Avnohfir, tu as mal lu ... je t'avais pas demandé de dire si tu étais contre ou non mais d'apporter des idées, si tu es contre dit juste "contre" je me passerais du reste. Exemple simple, je me rends même compte tout seul que pouvoir choisir deux bonus c'est trop puissant , partons sur l idée d'un seul alors.

Oui ca reste plus puissant que les sorts d'augmentation, sauf si on met la compétence à 4 pa, cela les place au même niveau quand a l apport de bonus, excepté le fait que la compétence est à 4pa elle empéche le trõll d attaquer dans la meme dla, il ne reste donc que deux autres dla au trõll pour bénéficier des bonus, apres quoi il aura un malus très important ce que ne donne pas les sorts d augmenation.

De plus, ca ne rends pas obsolete les sorts d augmentation, c est juste different, a moins que pour toi attaque précise est rendu obsolete augmenation de l attaque et  coup de butoir augmentation des dégats, vu le prix que les sorts se vendent je ne crois pas ...

Mais peut etre es tu elitistes ... peut etre ne veux tu pas de compétences car elles sont accessible à tous, dans l 'idée c est important car pour moi, mountyhall ne propose pas assez de compétence, ca ne rends pas pour autant mon idée bonen c est vrai, mais bon avec d important malus, je ne vois pas comment ca peut rendre obsolete les sorrts d augmentation ...

Korkiloff, non surtout pas encore un sort ... les sorts sont excellent, mais les compétences accessibles à tous. Une autre erreur, le but est que les bonus soit magique, sinon ce que tu dis serais vrai et rendrais en effet la compétence totalement surpuissante, dans ce cas seul les durakuirs peuvent augmenter leur attaque puis utiliser leur rafal pour contrer les malus d attaque suite a la transe.

TapRaclOthLath, j ai pas tout compris ... mais si les bonus sont magique, alors cela empéche les dérives soulignés. Tu tentes au moins de faire des post constructifs )

Mon idée est de créer une compéntence d augmentation par bonus magique dans les principales caractéristiques -au moins esquive, attaque, dégats ...- pour contre balancer le fait que ca soit une compétence assez puissante les malus sont tout aussi important et empéche le troll quasiment de combattre.

C est une idée je pense interessante et c est pourquoi je vais tenter de persister encore un peu ;op

- Tryller -

j'aprouve totalement l'idée.il y a un équilibre parfait entre bonus et malus

donc cela entrainerai aucun usage abusif de la compétance ou sortilège

mais je verrai plus ceci comme un sortilège(un rituel)

par contre pour un nom je pense que "Explosion Musculaire" irai parfaitement

le jeu en vau la chandelle

Liche

Je suis plutôt d'accord avec le concept, seulement comme l'a dit liche le nom me paraît pas super approprié, lorsque j'ai vu le sujet du topic, j'ai tout de suite pensé a une comp qui augmente la MM et/ou de la RM : le shaman entre en communication avec les ancêtres, les génies etc... et puise de l'énergie magique afin d'améliorer la puissance de ses sortilèges...

Moi je proposerais donc de créer une nouvelle comp transe qui permet une augmentation de la MM (remarque se serais sans doute trop grosbill, donc avec des effets assez restrictif encore a définir), et la comp que Tryller propose avec un nom différent.

Bon je sais que là je chipote et que ce n'est pas utile au développement de la comp originelle, mais ça me démangeais de le faire. En fait j'hésite quant au fait de créer un nouveau topic mais aprés ç'aurais été un trop gros bordel ( 2 comp avec le même nom, en plus l'idée limite piquée a son créateur, moyen quand même) d'où ce post.

Oui double emploi, mais ap et augmentation de l attaque et coup de butoir et augmentation des dégats ...

Bon, sinon je suis loin d etre buté, peut etre et surement que la proposition n est pas viable.

Cependant, je l avais dis le départ, ce qui m interesse surtout c est votre avis sur l idée d avoir un énorme bonus suivit d un malus ... c est bien cette idée là qui me parait interessante, reste a voir comment l utiliser )

DT

Oui bon bref laissons de coté le double emploi.

Et dis moi ce que tu penses de l idée d un gros bonus suivit d un malus, c est cette idée là surtout pour laquelle je voulais avoir vos avis.

Au passage, Avnogfir, je l ai dis plusieurs fois et pas une seule fois tu n as commenté l idée en elle même ... dommage.

DT

CONTRE

Merci de ton soutien Mhankontend, et il est sans doute vrai que ce que je propose est mal proportionné, mais jugez s il vous plait plutot l idée de base.

Frotamn, je te remercie de ta contribution qui c est sur fait avancé beaucoup ce post ...

DT

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2004-07-11 23:12:42

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Djak Tryller> comme l'a fait remarquer Mephiston, ça fait largement double emploi avec les sorts d'augmentations. Ce que tu proposes c'est en gros refaire les sorts d'augmentations en compétence, je ne crois pas que ce soit une bonne idée. La surpuissance temporaire c'est justement le principe des sorts d'augmentation.
Ta proposition occtroie un bonus quatre fois supérieur aux sorts d'augmentation, dès lors il faut 8 PA pour avoir le même effet avec un sort d'augmentation qui sont dès lors obsolètes (impossible de faire pareil en une dla, avec un probabilité largement moindre).
Maintenant places-toi dans l'optique où tu as le sort d'augmentation correspondant... Y'en a bien un des deux qui sert à rien non ?
Quant au contrecoup, les combats ne durent en général pas assez longtemps pour que ce soit vraiment génant.

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Les combats durent souvent plus de deux DLA, et on ne peut pas en recommencer un tout de suite (le temps que les malus disparaissent)

Je ne me suis pas prononcé sur le niveau des bonus, les malus étant proportionnels.

L'idée me parrait bonne et il est nécessaire que le malus soient conséquent pour que les sortilèges soient toujours interressant.

Ainsi quelqu'un ayant le sortilège pourrait avoir interet à prendre la compétence en fin de combat critique pour faire la diférence.

Quelqu'un ayant la compétence rechercherai le sortilège pour pouvoir bénéficier d'une augmentation sans contre coup dangereux.

Tap

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2004-07-19 02:45:47

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Toujours contre.


PS: Pour les combats, les miens durent rarement plus deux DLAs, tout simplement parce qu'en général je ne suis pas seul.

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En deux DLA tu tues tous les monstres des environs ? Car même si tu as atteind ton objectif, il faut attendre avant de ré-engager un combat

Mhankontend tu es dans le même esprit que ma proposition, en étant plus précis. Sauf que tu parles de sortilège et les sortilèges n'ont pas de niveaux. Je suis pour que ça reste des compétences

Dans ta proposition je trouve que ce n'est pas assez puissant. En effet avec 12 D d'esquive, augmentation de l'esquive donne un +5 (au lieu de +6 et malus), je transformerai les phrases de bonus en 1+ 2 par 3D de .... , les malus seraient de -1- 1 par D

Pour 9D on aurait alors un bonus de +7 et des malus de -10
Pour 12D on aurait alors un bonus de +9 et des malus de -13
Pour 15D on aurait alors un bonus de +11 et des malus de -16

Enfin, l'association Degats+ régénération me parait trop gentille pour les Kartars, deux DLA en CdB et ensuite on passe en vampirisme, la perte de Deg et de Reg finalement n'est pas trop grave. Je pense qu'il faut mettre perte de Deg et d'esquive.

J'apprécie par ailleurs que tu ais renforcé les malus par rapport aux bonus.

Tap.