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[cinéma] FAHRENHEIT 9/11
Pages : 1, [2], 3, 4, 5

#. Message de sang blanc le 12-07-2004 à 01:08	19338 - sang blanc (Kastar 42)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2003 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Zobdar on 2004-07-11 17:56:36

que les histoires de cul de Clinton (d'ailleurs, là j'avoue ne pas avoir compris pourquoi ça a fait autant d'histoires alors que ce n'est pas le premier président à avoir des relations extra-conjugales, si on pouvait m'éclairer, ça m'interesserait).

.

comme t'ont répondu certains joueurs, c'est lié au puritanisme typique américain. Cette hypocrisie d'un pays qui est le 1er producteur et diffuseur de film X mais qui se refuse de voir un sein au heures de "grande ecoute"...enfin , bref...

les américains considèrent qu'un candidat n'est crédible que si il a une vie privée conforme aux règles établies.

Et c'est pour ca que les candidats s'affrontent bien souvent sur les éléménts de leurs jeunesse:

_vous avez ete arrété, il y a 22 ans au volant d'une voiture, vous aviez franchi a ligne jaune!!!...pouvez vous nous expliquer cela?

_ et vous, pouriez vous nous eclairer sur les liens qu'il y avait entre vous et la Miss america 1982?

et ainsi de suite....

et c'est vrai, qu'en France, la vie privée de nos chef d'etat, ne nous concerne pas, ou peu...

Les soirées partouze de Pompidou ou les exés de VGE ont été bien plus "intéréssantes" que l'aventure de Clinton sous le bureau et pourtant qui s'en souvient encore?

#. Message de Mahoro San le 12-07-2004 à 11:37	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Cairn on 2004-07-11 21:40:13

En tout cas une chose est sure , je considère ceci comme un documentaire et non comme un film , on arrive dans un contexte de Real TV même au cinema est s'en ai chiant à la longue voir insultant pour les comédiens et autres acteurs. Le moindre journaliste d'investigation pourra faire maintenant son film et surtout avoir une palme à Cannes ( ce qui veut dire beaucoup d'argent en définitive ) ...

Pour moi bcp de gens vont cette erreur...celà se veut un documentaire mais ce n'est "qu'un film"...dans ce film on ne voit qu'une simple partie de la réalité, un unique point de vue...ce documentaire c'est de la propagande anti-bush ( et je n'exprime aucune idée...juste une critique qui me semble avertie)....franchement qd j'ai vu ce film, j" suis ressorti en mùe disant "c'est bien sympa, bien marrant, bush est pas vraiment malin mais l'état stalinien aurait pas fait mieux en tant que bourrage de crane!"...

Je vais pas exprimer d'avis ou autre, ce "documentaire" reste une bonne chose et est à mon avis nécessaire...mais faut pas se leurrer...ça reste un simple point de vue...perso j'en ai un peu marre qu'on nous bourre le mou avec ça...je sais pas si vous êtes au courant mais déjà au brevet il y avait des textes anti-bush complètement stupides et hors de propos...

C'est à mon avis un bon FILM, il faut juste aller le voir en étant conscient de la réalité des faits...le seul problème c'est que pour pouvoir critiquer ce genre de documentaire il faut avoir une bonne culture (ce qui n'est pas vraiment mon cas ), parce que si c'est pâs le cas...on se la joue un peu mouton là!

#. Message de Mahoro San le 12-07-2004 à 11:42	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime pas du tout tout ce qui est propagande...(surtout qd elle est relativement grossière...qd c'est fin je dis pas mais là

)

#. Message de Von Trollo le 12-07-2004 à 15:38	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2004-07-12 11:37:33

...l'état stalinien aurait pas fait mieux en tant que bourrage de crane!"...

Tu n'aime peut être pas la propagande (et c'est tout à ton honneur), mais ça ne t'empêche pas de ressortir une image à l'origine lançée par un député du nom de Lelouch.

Pour sortir une connerie pareille (c'est pas aggressif), faut pas y connaitre grand chose en propagande........

Von Trollo,

#. Message de rogndudjiu le 12-07-2004 à 16:16	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

La propagande fait vibrer le mondes ... le peuple americain, le peuple francais, et toute l'europe.
Aujourd'hui, ca s'appelle Publicite.
Mon dieu de la publicite, du marchandising ...
Vous pouvez ne pas etre d'accord avec le moyen utilise pour lutter de Moore, mais c'est celui adapte auz US. Que voulez-vous faire pour chambouler les esprits des millions de gens qui sont nourris a la sauce televisee sponsorisant le president actuel. le seul moyen de toucher les masses c'est d'etre independant, ou repute trouble fete mais de qualite, pour faire de l'audience, et passer par un vecteur qui touche presque autant de gens mais qui n'est pas la tele, et qui touche par la meme occasion le reste du monde.
Et faut voir un peu les infos a la tele americaine, rien ne vous instruit aussi peu de ce qu'il se passe dans le monde politique de votre pays, ce n'est vraiment pas le moyen le plus efficace pour passer un message.
C'est de la propagande anti-Bush, de la meme facon qu'il utilise les medias pour se faire passer pour un sain, et vrai americain, avec la revelation du Christ et tout le toutime... vous trouvez ca normale comme approche politique ? utiliser la religion, la famille irreprochable, la guerre sainte qui comme toutes les guerres saintes est un camouflage pour realiser des projets de colonialisme.

Je suis pour ce genre de film, aussi longtemps qu'ils seront diffuses pour contredire un etat plus "unilateral" qu'il ne l'avoue.

#. Message de Zobdar le 13-07-2004 à 09:45 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)	Citer

Quand je serai Maître du Monde, y aura pas d'inagélité et d'injustice. Tout le monde sera au même niveau. Tout le monde me donnera son fric. Comme ça plus de problême d'impôt sur la fortune, plus de privilégiés, plus de riches qui exècreront les pauvres. J'obligerai tout le monde à jouer à MH. Je ferai chaque jour un référendum que bien sûr je ne me donnerai pas la peine d'écouter, c'est juste pour vous faire plaisir.

Sinon y en a un que j'aimerai bien voir Président des USA, c'est ce nain de jardin tout rachitique, gouverneur de la Californie.

Stupify.

Zobdar

#. Message de han le 13-07-2004 à 10:20	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Zobdar on 2004-07-13 09:45:48

Sinon y en a un que j'aimerai bien voir Président des USA, c'est ce nain de jardin tout rachitique, gouverneur de la Californie.

Alors sois content, ça se fera. En termes d'image, il a un tel avantage sur tous les autres hommes politiques, que le jour où il se présente c'est la Maison Blanche assurée.

#. Message de Zobdar le 13-07-2004 à 10:45 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)	Citer

Mais je crois qu'il peut pas parce qu'il est né en Autriche.

Stupify.

Zobdar

#. Message de kolinepovel le 13-07-2004 à 12:08 [Ami de MountyHall]	8110 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-04-2003 Messages: 654 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Zobdar on 2004-07-13 10:45:31

Mais je crois qu'il peut pas parce qu'il est né en Autriche.

Stupify.

Zobdar

Si, il va pouvoir. La constitution a été modifiée dans ce sens : la durée minimum de citoyenneté américaine suite à une naturalisation a été récemment diminuée et, oh surprise, ça s'appliquera pour Terminator.

#. Message de Zobdar le 13-07-2004 à 12:50 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)	Citer

Yeah! Si Terminaprédatotallrecall est président ça va pas être triste. Je me fait naturaliser Américain. Je vote pour lui et je reprends ma nationalité française.

Stupify.

Zobdar

#. Message de Mahoro San le 13-07-2004 à 14:19	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2004-07-12 15:38:32

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2004-07-12 11:37:33

...l'état stalinien aurait pas fait mieux en tant que bourrage de crane!"...

Tu n'aime peut être pas la propagande (et c'est tout à ton honneur), mais ça ne t'empêche pas de ressortir une image à l'origine lançée par un député du nom de Lelouch.

Pour sortir une connerie pareille (c'est pas aggressif), faut pas y connaitre grand chose en propagande........

Von Trollo,

Une image sortie par le député lelouch!!! super...toi au lieu de dire n'importe quoi (comme si j'avais qqch à foutre d'un pauvre député parisien qui se prend pour un intelectuel à deux francs six sous) tu ferais bien d'abord de relire ton bouqin d'histoire de terminale...

Rien qu'en faisant ça ptèt que tu serais à même de te faire des opinions tout seul au lieu de compter sur Jean françois de la Ristouchaire député du nord pas de calais!

Mais qu'est ce qu'on entend comme conneries ici! LOOOOOL y'en a qui me font mourrir de rire des fois...

Juste une petite question: pour toi bourrage de crane/propagande/état stalinien c'est si peu communément employé pour que des personnes avec un minimum de culture puissent pas les employé sans plagier un pseudo député que personne connait??? Pour ton info je viens de lire dans le figaro un ptit commentaire de Pierre Sauvage à propos de ce film (lui le qualifie de propagande lamentable)...et c'est autre chose que ton bouffon de député (toute mes excuses si il est de ta famille! LOL), un bon ptit croniqueur bien connu...
et merde j'ai plagié Pierre Sauvage! je suis tellement con que je suis obligé de reprendre une idée bateau qui viendait à l'esprit de n'importe quel gars qui sait lire (des livres d'histoires...je sais c'est pas donné à tout le monde)

Pour sortir une connerie pareille (c'est pas aggressif), faut pas y connaitre grand chose en propagande........

Alors là...ça ça se commente même pas tellement c'est ridicule et hors de propos...sortir une connerie c'est que tu juges que je (alias Mr le député Lelouch...et oui c'est moi! LOL) dis c'est une coonnerie c'est ça? tu te fais ton avis tout seul mon grand mais qd on dit que qqun dit une connerie on se justifie par des arguments...choses que t'as du mal à mettre en exergue...Qt à ne pas y connaite grand chose en propagande alors là...faudra que tu m'expliques...moi la propagande c'est mon métier
et ce sans animosité aucune, mais qd on dit de telle conneries, moi ça me fait bien bien pitié (et accessoirement ça me fait marrer mais sur un sujet ou Zobdar poste y'a tj moyen de se marrer!)

PS: Von trollo j'ai été quelque peu virulent mais qd on dit que je balance des "conneries" ou que je pagie un gars que personne connait à part qques parisiens(qui plus est un gars qui se croit intelligent...un peu comme moi) on a au moins la décence de se justifier clairement...j'attends que tu m'expliques en quoi la comparaison du film de moore avec des la propagande grand public et pas très fine (propagande stalinienne pour moi ) est une telle connerie...toi le grand amateur de cinéma, le critique avisé, professeur agrègé en histoire moderne! j'attends avec impatience celà...

#. Message de rogndudjiu le 13-07-2004 à 15:37	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Pourquoi tout le monde accorde la Propagande a Staline ??
je suis d'accord que ce regime jouait beaucoup avec la propagande, mais il n'etait pas le seul .... tout le monde, y compris les francais pendant la 1ere guerre mondiale, y compris les etats unis, c'etait quand meme la base de la guerre froide, une guerre de propagande, et a mon sens bien plus dangereuse lorsqu'elle est faite par un pays que tout le monde pense sauveur du monde libre ...

#. Message de JohnnyRyall le 13-07-2004 à 15:37	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour en revenir a Moore, j'ai bien aimé bowling for columbine et les 2 bouquins que j''ai lu de lui (stupid white men et celui d'avant , chais plus comment il s'apelle) autant je trouve dommage que son ton subversif tienne maintenant plus de la propagande que d'autre chose.
Pi ya des reportage sur arte qui sont bien mieux foutu , disons au minimum bien plus objectif, et pourtant aterrant, que farenheit a priori et qui ne font aucune vague.

#. Message de Mahoro San le 13-07-2004 à 16:19	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by rogndudjiu on 2004-07-13 15:37:00
Pourquoi tout le monde accorde la Propagande a Staline ??
je suis d'accord que ce regime jouait beaucoup avec la propagande, mais il n'etait pas le seul .... tout le monde, y compris les francais pendant la 1ere guerre mondiale, y compris les etats unis, c'etait quand meme la base de la guerre froide, une guerre de propagande, et a mon sens bien plus dangereuse lorsqu'elle est faite par un pays que tout le monde pense sauveur du monde libre ...

personne accorde la propagande à staline

y'a différents mode de propagande distincts et définis

#. Message de Mahoro San le 13-07-2004 à 16:20	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by JohnnyRyall on 2004-07-13 15:37:29
Pour en revenir a Moore, j'ai bien aimé bowling for columbine et les 2 bouquins que j''ai lu de lui (stupid white men et celui d'avant , chais plus comment il s'apelle) autant je trouve dommage que son ton subversif tienne maintenant plus de la propagande que d'autre chose.
Pi ya des reportage sur arte qui sont bien mieux foutu , disons au minimum bien plus objectif, et pourtant aterrant, que farenheit a priori et qui ne font aucune vague.

c'est clair...de toutte façon faut reconnaitre à mpoore le fait qu'il se bouge bien le cul

y'a qu'à voir ses émissions TVs...sympas, marrants et flippant

#. Message de JohnnyRyall le 13-07-2004 à 17:31	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Justement , en parlant de ses emissions télé...
Pas mal de ses collaborateurs se sont plaint sur ses méthodes RH, qui feraient passé celle des grands patrons néo capitalistes pour des abbé pierre. ( j'essaye de retrouver le lien )
Chais pas si c'est vraiment fondé ou pas , mais a vouloir juger tout le monde, vaut mieux être irréprochables.

En ce qui concerne le film :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-371747,0.html

#. Message de rogndudjiu le 13-07-2004 à 17:48	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Je sais bien Mahoro, mais on voit quand meme tout le monde ne definir la propagande que comme stalinienne.

#. Message de endy le 13-07-2004 à 23:15 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

ça part en live, faut pas s'énerver comme ça m'sieur Mahoro !

Sinon à propos du fait que Moore fait de la propagande...
La propagande pour moi c'est un truc bien léché, très organisé, et fait par un état puissant. Or Moore ce qu'il fait c'est quand même un peu à l'arrache, bordélique... Parti pris d'accord mais c'est simplement parce qu'il fait du journalisme d'investigation ENGAGE !
Ouais, les journalistes ont le tort de plus être très engagés.
Ni même critiques, d'ailleurs. Ils se contentent de relayer l'info de l'AFP direct, ou celle donnée par le gouvernement. Sans réfléchir pendant. C'est à dire qu'à aucun moment ils ne foutent le nez dans leur merde aux politiques démagos et qui disent tout et son contraire quasiment dans la même phrase !
Je crois que c'est l'ambition qui détruit leur esprit critique : plus ils sont bien payés et médiatiques, (à moins qu'ils ne soient arrivistes), plus ils mettent leur humanité, leur esprit critique et leur indépendance à la poubelle pour pas faire de vagues et déplaire à leur patron. Rester consensuel....
ça me fait bien marrer comment ils se sont tous faits avoir par la nana qui a voulu faire croire qu'elle s'était fait aggresser dans le RER D... Ils sont tellement à la recherche de trucs comme ça, de vrais charognards.
Hop, un ptit fait divers qui permet de parler de l'insécurité, de l'antisémitisme... et je parle pas des politiques qui sont tous montés au créneau pour nous asperger de leurs bonnes paroles, et nous insulter pour certains (raffarin) en nous traitants de lâches...

Pour revenir à Moore, un jour, après avoir vu The Big One (le truc où il va affronter des patrons de boîtes qui font du profit et qui licencient pour leur demander de s'expliquer), un pote m'avait dit :
"ouais, j'aime pas trop, c'est dégueulasse, il leur donne même pas une chance, aux patrons, c'est pas objectif, il leur rentre dedans et il les démolis..."
J'avais répondu à l'époque un truc du genre : " et les gens qu'ils licencient et qui se retrouvent à la rue, ils leurs laissent une chance, tes ptits potes les patrons ? Surtout qu'ils licencient pas parce que sinon leur boite coule, mais ils licencient pour faire plus de profits et récompenser encore et toujours les mêmes : les actionnaires..."

Ben voilà, fahrenheit 9/11 pour moi c'est pareil.
Quand un truc est trop révoltant et que le combat est inégal, (rappel : Moore contre Bush et ses potes néoconservateurs, cad gouvernement + médias apparentés) on est plus là pour être objectifs. Pour lui le salut passe par l'éviction de Bush aux prochaines présidentielles aux USA. Faut pas tergiverser, faut convaincre. Et il fait tout ce qu'il faut pour ça : arguments convaincants et véridiques, images chocs, même du chantage à l'émotion, bref, tout ce qu'il faut pour que ça plaise et que ça touche les américains. Et aussi les autres d'ailleurs.

Endy

#. Message de rogndudjiu le 13-07-2004 à 23:42	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Donc selon toi Endy, il faut utiliser le mensonge pour arriver a ses fins, tous les chemins sont bons parce que TA vision du monde est meilleure que celle de la grande puissance en presence...
ca te parait pas pire que ce que fait la grande puissance ?
Non seulement tu combat le mensonge par le mensonge, mais en plus pour imposer une idee, utiliser les electeurs comme des moutons.

pour Mensonge je m'explique : la non-objectivite est pour moi l'utilisation de mensonge quand on decide de ne plus l'etre (objectif).

#. Message de endy le 14-07-2004 à 00:05 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Non, puisque j'ai dit que les arguments employés étaient véridiques !
Il a seulement choisi ce qu'il voulait montrer, et ce qu'il ne voulait pas montrer... C'est là qu'est l'engagement. Et aussi dans le montage, la bande originale, les coupes... Mais la Fox News a fait pareil, même pire en transmettant des infos non vérifiées et fausses, peut-être même en connaissance de cause...
Aux états unis, c'est un peu propagande contre propagande, en ce moment.
D'ailleurs c'est partout pareil malheureusement. Et pas toujours de manière parcifique comme aux USA malheureusement (palestine, israël, mais bon, je connais pas trop le dossier, je m'arrête là pour son analyse

.)

Donc voilà, je ne pense pas qu'il y ait de mensonge. Juste une utilisation partiale de la vérité. tandis que du coté de Bush, il y a clairement mensonge, on le sait. (armes de destructions massives, liens Irak-Ben Laden alors qu'en fait c'est Bush-Ben Laden...)

Le mensonge par omission, c'est moins grave que le mensonge par déformation d'infos véridiques de toutes façons... (mouais, j'suis pas très content de cet argument là

)
Mais honnêtement je ne pense pas qu'il y ait mensonge.

C'est ptet le film de Moore le plus propagandiste, quand ses autres films ressemblaient plus au combat de Don Quichotte contre les moulins...
Là il a sorti l'artillerie lourde. Et sa récompense à Cannes lui a filé une armure de plates pour monter au front. ça l'a rendu plus important, plus crédible financièrement parlant, plus dangereux pour Bush, plus "poids lourd". Et du coup l'attente est d'autant plus grande, surtout pour ceux qui ont aimé les films précédents de Moore.
Si ça se trouve le coté choquant pour certains de la méthode employée dans le film vient peut-être du fait que le sujet est plus délicat. Les autres films n'étaient pas sensés faire élire tel ou tel président...

Evidemment je ne conteste pas que, comme ce film me conforte dans mes opinions, ma critique de la méthode et des propos n'en soit quelque peu faussée

et je pense aussi que tous les moyens légaux et justes (sans réel mensonge) sont bons pour nous débarasser de Bush (toute la famille si possible)...

Endy

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