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#. Message de Karl Marsque le 12-07-2004 à 01:11	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Eh oh, si tu ne veux pas que les poissons meurent, ne bosse pas dans une boite de vente de poissons, c'est pourtant assez simple. Faudrait voir à ne pas se faire passer pour un défenseur des animaux quand on les considère comme des marchandises qu'on met dans des boites en polystyrène...

Grmpf, désolé mais c'est le végétarien en moi qui ressort là.

Sinon oui, effectivement, tout mouvement social a pour effet (primaire ou secondaire) de gêner des gens, c'est soit un moindre mal soit un objectif. Et je ne vois pas le problème là dedans, le problème il est plutôt dans le fait que les personnes soient obligées d'en arriver là pour pouvoir se faire entendre.

Si on parle de respect : le medef et le gouvernement actuel, ils sont respectueux des autres ? Je ne pense pas que ce soit uniquement parce que je connais pas mal de chercheurs, d'enseignants ou d'intermittents que je pense que ce n'est pas du tout le cas.

Vouloir privatiser à outrance n'importe quoi n'importe comment pour n'importe quelle raison est à mon avis un profond et permanent manque de respect envers l'Etat (au sens "l'état c'est nous"), ce qui est bien plus grave qu'une coupure d'électricité.

Et en passant, il faut arrêter avec la "prenure d'otages". Vous avez visiblement un cerveau alors servez vous-en et utilisez un vocabulaire plus approprié, ça vous donnera un peu plus de crédibilité.

#. Message de mildiou51 le 12-07-2004 à 09:19 [Ami de MountyHall]	6252 - mildiou51 (Kastar 10)
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

"manquement à toute loi existante" ca ira mieux que "prise en otage" dans ce cas. Et moi je vois le problème là dedans quand on coupe l'electricité, ou qu'on fait des barrages, ... Les gens ne se sentent pas concernés pas votre combat, lachez les ...

#. Message de endy le 12-07-2004 à 13:58 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

C'est justement parce que "Les gens ne se sentent pas concernés pas votre combat" qu'ils font ça !!
Pour faire prendre conscience aux gens de leur existence et de leurs problèmes. Et faire pression sur le gouvernement !

Comment on peut s'en sortir si tout le monde dit : j'en ai rien à foutre des autres, lâchez moi et allez crever de misère hors de ma vue...
C'est dément !!!

Endy

#. Message de rogndudjiu le 12-07-2004 à 15:35	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Ce que j'adore c'est qu'on compare les services publiques EDF SNCF ... aux Services de Sante. Ca parait evident que les gens se sentent concernes par les services de sante et leur revendication, la sante ca touche directement chaque personne, au plus profond. On a tous un passe medical, qu'il soit direct ou par personne interpose, un membre de sa famille. Et je vois mal ce lien nous unir avec EDF ou SNCF ...
De ces services on ne veut que du parfait, et comme toujours en bons francais, vous ne savez que vouloir plus, mieux, et moins cher.
J'ai entendu aussi une louage aux militaires ... c'est connu que les militaires ne font que travailler toute la journee, ce que tu n'as pas dit Zobdar, c'est qu'en tant que militaire tu peux prendre ta retraite tot, et garder cette retraite que tu retravailles dans le prive ou pas. Je connaissais des militaires qui au bout de 4 ans voyaient leur salaire double, etc...
Tout le monde pense toujours que dans le prive on se creve a la tache, c'est le lieux communs de tout ce topic.
C'est bien connu, tous les fonctionnaires sont des feignants, privilegies, et tous les travailleurs du prive surcharges de travail, et n'ont pas d'avantages...
Juste un exemple ... j'ai travaille a la refection d'un batiment de la Societe Generale, donc une banque, y'a pas plus prive comme enreprise, et je me suis apercu que j'etais dans le repere des mis au placard. Des gars qui n'en foutaient pas une de la journee, jouant au carte, te regardant faire ton petit boulot, et allant meme jusqu'a te dire comment tu devais travailler.
Donc, c'est sur, la France est divisee en deux categories, ceux qui se plaignent sans en avoir le besoin, et les autres des pauvres malheureux du prive.

Dudjiu, c'est brouillon, mais c'est surtout agace

#. Message de sang blanc le 12-07-2004 à 17:27	19338 - sang blanc (Kastar 42)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2003 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Karl Marsque on 2004-07-12 01:11:02

Eh oh, si tu ne veux pas que les poissons meurent, ne bosse pas dans une boite de vente de poissons, c'est pourtant assez simple. Faudrait voir à ne pas se faire passer pour un défenseur des animaux quand on les considère comme des marchandises qu'on met dans des boites en polystyrène...

putain! ca c'est de la reflexion quand meme!

je suis soufflé de tes arguments...

allez, je vais juste préciser que mon boulot c'est de faire en sorte que tout se passe bien pour ces animaux...mais quand une greve bloque ceux ci en gare ou a ORLY et que les manifestants se foutent royalement des denrées qui sont stockées ou du vivant qui le sera bientot plus...j'ai tendance a faire des bonds!!!

mais bon, il faut sauvegarder avant toute chose le droit de greve, n'est ce pas?...et peu importe le prix a payer...

belle mentalité

#. Message de rogndudjiu le 12-07-2004 à 17:46	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Bah ca reste quand meme une action destinee a defendre son propre droit de vivre... qui en general passe avant celui des animaux, qui plus est destines en general a des gens qui ont les moyens de les entretenir, donc de vivre...

#. Message de darthvador le 12-07-2004 à 19:02 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Endy, quand on veut faire prendre conscience aux gens de nos problèmes, on les raconte à la télé dans les journaux et à la radio, on défile avec des pancares, on envoie des prospectus, etc...

Si on a besoin de les empêcher de vivre normalement pour ça, c'est qu'on n'est pas vraiment sûrs de la légitimité de nos actions, car sinon, on SAIT qu'il suffit demontrer nos problèmes pour emporter l'adhésion.

Les "travailleurs" d'EDF savent que s'ils montrent leurs problèmes aux autres, ils se feront lancer des tomates pas fraiches à la figures, donc ils utilisent la prise d'otage : si on n'obtient pas gain de cause (alors qu'on se fiche du monde), il y aura des sanctions... Ce n'est pas du tout le même type de négociation, et ça repose sur une légitimité du tour de biceps, et pas celle des gens qui ont vraiment un problème. Les chercheurs ont fait la grève contre ce stupide gouvernement qui préfère payer des policiers et un porte avion plutôt que des chercheurs, des profs et des hopitaux, et qui ça a géné? personne! mais ils ont fait un gros battage médiatique et ont obtenu plein de sous et un millier de postes de chercheurs titulaires. Alors?

Quand on sort la force, c'est que c'est tout ce qu'on a pour convaincre. Pas de bol.

#. Message de rogndudjiu le 12-07-2004 à 19:35	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Pour les chercheurs c'est pas tout a fait ca:
on a fait de manifs, on a fait chier les rectorats, les chefs de labo ont lance un appel a la demission, et ca faisait chier l'etat. et on a pas eu plein de sous et des postes comme tu dis, mais juste ce qui avait ete supprime du programme par le gouvernement.Mais si on compare, tout comme l'EDF on a pris le moeyn de pression qui nous paraissait le plus adequat pour faire chier l'etat.
et c'est vraiment pas en ayant l'accord de tout une population que tu fais avancer les choses. on est pas dans un rapport de force gere par le nombre, mais par la position hierarchique, ce qui fait que si tu ne forces pas le hierarchiquement superieur a ouvrir les possibilites d'accord avec la main d'oeuvre, meme si celle ci est soutenu par une majorite, tu n'obtiens rien. c'est la base dans un gouvernement.

#. Message de Karl Marsque le 12-07-2004 à 22:58	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai dit :
"Eh oh, si tu ne veux pas que les poissons meurent, ne bosse pas dans une boite de vente de poissons, c'est pourtant assez simple. Faudrait voir à ne pas se faire passer pour un défenseur des animaux quand on les considère comme des marchandises qu'on met dans des boites en polystyrène..."

sang blanc a répondu :
"putain! ca c'est de la reflexion quand meme!
je suis soufflé de tes arguments..."

Je re-répond :
Et ça c'est de la répartie aussi, tiens !

sang blanc a continué :
allez, je vais juste préciser que mon boulot c'est de faire en sorte que tout se passe bien pour ces animaux...mais quand une greve bloque ceux ci en gare ou a ORLY et que les manifestants se foutent royalement des denrées qui sont stockées ou du vivant qui le sera bientot plus...j'ai tendance a faire des bonds!!

Re-moi :
C'est bien connu, les manifs sont faites pour bloquer les bestioles que ton entreprise fait venir dans des boiboites par avion. Encore un complot syndicalo-fonctionnariste ça...

Pour finir l'aparté sur les bestioles : le vivant ça ne se "stocke" pas, ça se respecte. Je répète ce que j'ai dit plus tôt : ne va pas t'ériger en défenseur de la vie des bêbêtes alors que tu les conçoit visiblement essentiellement comme des marchandises à transporter d'un point A à un point B. Que ce soient des tomates ou des poissons ça ne change rien à ton problème...

Encore sang blanc
mais bon, il faut sauvegarder avant toute chose le droit de greve, n'est ce pas?...et peu importe le prix a payer...
belle mentalité

Re-re-moi :
Hmmm, oui, il faut sauvegarder le droit de grève. Je crois qu'à part Ernest-antoine et toi personne ne doute vraiment de ça...

M'enfin bon, j'ai d'autres soucis dans la vie et je n'ai pas envie de me crêper le chignon virtuellement avec des individus que je n'apprécie vraiment pas et avec lesquels je ne pense pas pouvoir m'entendre une seule seconde dans la vraie vie. On ne changera pas d'avis ni les uns ni les autres, autant employer notre temps à des choses un peu plus productives...

#. Message de endy le 13-07-2004 à 23:47 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

M'sieur Darth, si tu crois que c'est si facile que ça de passer à la télé quand t'as un truc à revendiquer... C'est pas une question de se sentir dans son bon droit et tout !
J'ai une copine qui fait des études de dentiste. Elle et tous ses potes étudiants, pour des problèmes de manques de moyens, de vétusté des locaux et de manque de places dans les cliniques dentaires (cad 2 fois trop d'étudiants par centre), ils ont fait grève pendant des semaines (4 ou 5 je sais plus), et manifs sur manifs à Paris, ils se sont introduits dans des réunions de la mairie et de l'APHP, ils ont bloqué le périph... Ben ils ont eu droit à qques secondes dans le journal régional de l'après midi sur france 3 et 2 fois 6 lignes dans métro ou 20 minutes.
Ils étaient 300 et c'est l'avenir de leur profession. Ils pouvaient pas être plus, ils étaient tous là. Leurs profs les soutenaient parce que eux n'avaient pas eu le courage de revendiquer et de manifester.
Certaines manifs de moins de 100 personnes et qui ne se produisent qu'une seule fois réussissent à passer au 20H le soir même, parce qu'elles parlent de sujets qui plaisent aux journaleux, intégrisme, antisémitisme, lutte contre ou pour un truc un peu rigolo.
Tout ça dépend de qui tu es et de contre qui tu luttes, mais je pense pas que ce soit une réelle question d'importance des revendications ni de conviction.

De plus les employés contre le patron, c'est toujours le pot de terre contre le pot de fer, faut pas s'étonner qu'ils essayent d'utiliser leurs moyens de pression les plus efficaces pour gagner. Parce qu'après tout, les politiques entendent toujours. Mais ils n'écoutent pas. Ou alors ils font ce qu'ils veulent et ensuite si ça correspond pas à ce que TOI tu veux, tu l'as dans le c... alors mieux vaut faire pression de toutes tes forces quand il est temps. Parce qu'une fois que le truc est passé, pour revenir en arrière...

Cela dit pour ce que tu dis d'autre, c'est vrai.
"La force est l'argument des faibles"
Je ne peux pas juger de la légitimité des revendications des manifestants d'EDF. Je sais que l'énergie est qqchose qu'il ne faut pas privatiser, c'est tout.
Pour les chercheurs, j'y étais. C'est pas mal ce qu'on a obtenu (obtenir les crédits qu'on vous a promis et qu'on comptait bien vous sucrer, c'est déjà beau avec ce gouvernement), même si le truc le plus important ce serait de remettre à plat la recherche française et de revoir profondément le système qui n'a pas évolué avec son temps... mais qui fonctionne bien mieux qu'on tente de le faire croire généralement. La recherche française dans son ensemble est bonne, les chercheurs sont pas des glandus (comme tous les français

) ni des débiles comme on a pu tenter de le faire croire. Mais faut pas déconner, la recherche ça marche pas avec des CDD et aucune ambition à long terme ! Enfin bref.

Karl Marx , je suis pas sûr que Sang Blanc ait une responsabilité sur la capture, l'emprisonnement et la vente des poissons... Il fait son job du mieux qu'il peut, j'imagine, sans trop de considérations politique sur ses actes... après tout, faut bouffer... pck pour empêcher l'exploitation de ces poissons, c'est du boulot, de l'engagement... y'a ptet des combats plus urgents... quoique...

(ou l'art de tout dire, ne rien dire, et le contraire !

)

Arg, j'ai rien à faire de productif, Johnny, je suis en vacances, je peux rester, dis ?

M'sieur Rogndudjiu (fan de Gaston Lagaffe manifestement

), si tu as tout lu, je pense que tu as dû voir les posts des gens qui n'étaient pas bourrés de lieux communs sur le privé et le public... tu n'es pas le seul à dénoncer les à priori, je te rassure.
Et moi je trouve que ce topic il est pas mal. Il tourne un peu en rond maintenant car évidemment personne ne changera d'avis.
Mais comme toujours dans les débats politiques

Et puis ça permet de voir qui sont les gens avec qui tu pourrais t'entendre, qui sont ceux qui sont aussi butés IRL que dans MH, et lire des trucs qui confortent ses propres opinions (ça fait toujours plaisir)... On apprend même des trucs. En tout cas moi j'ai appris des trucs !
Merci à tous les participants de ce pogo verbal !

Endy

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