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SOUTIEN service public EDF
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#. Message de sang blanc le 07-07-2004 à 23:39	19338 - sang blanc (Kastar 42)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2003 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Djak Tryller on 2004-07-07 15:02:19

Sang Blanc > tu serais un politique qui me répondrais, je te noterais 20 sur 20 en langue de bois !

- Tryller -

je vais le prendre comme un compliment

#. Message de darthvador le 08-07-2004 à 09:04 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le point de vue du médecin pour "soutenir" EDF :

la direction avait proposé il y a quelques années d'offrir gratuitrement à tous ses employés la vaccination annuelle contre la grippe (qui n'est remboursée que pour les personnes âgées et celles présentant une maladie cardiorespiratoire sévère).

Ca a été refusé en bloc et dénoncé par les syndicats comme une manoeuvre subversive pour supprimer les 8 jours grippes qui étaient un acquis social implicite.

depuis, mon slogan c'est :

"Qu'ils crèvent tous"

*darthvador qui sait ce que service public veut dire, et qui ne voit pas le rapport avec ce que font les employés d'EDF...*

#. Message de rogndudjiu le 08-07-2004 à 16:11	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

"Qu'ils crèvent tous"

Si t'es vraiment medecin ... Super la mentalite ...

#. Message de Karl Marsque le 09-07-2004 à 01:08	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est marrant ça, j'ai l'impression que je n'apprécierai vraiment pas plus dans la vraie vie les joueurs des trõlls que mon trõll n'aime pas (les TK optimisateurs et les "extrémistes ethniques" par exemple).

Et inversement pour l'opposé du contraire.

#. Message de ashrame le 09-07-2004 à 17:08	5940 - Ashrame (Skrim 60) - Nique Tes Mouches -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-02-2003 Messages: 3452 (Djinn Tonique)	Citer

Pas de soutien pour ces boulets !!!

Aujourd'hui ils crient ce type de slogan : "coupé l'electricité a une famille avec enfant qui ne peut pas payer c'est inacceptable"

hier alors que ca se passait pareil et qu'ils en avaient conscience... rien du tout

donc ce que j'en dis c'est qu'ils nous prennent pour des cons, qu'ils nous prennent en otage avec leurs coupures de merde, qu'ils me saoulent vraiment a defiler a coté d'ou je bosse, en un mot comme en 100 la libéralisation n'est pas nécessairement un mal , ce n'est pas non plus forcement un bien, mais ca va peut etre enfin faire baisser les prix de ce monopole a la con.
Pour ceux qui n'adhererai pas a la liberalisation partielle, mais qui serait fan de la politique a l'internationale d'EDF...

#. Message de rogndudjiu le 09-07-2004 à 17:59	17393 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Completement faux, il n'ont jamais pu couper l'electricite a une famille avec enfant, il y a des autorites qui t'en empeche.

Y'a pas de monopole quand on parle d'une societe d'etat a but non lucratif, leur but etant de ne faire payer que le strict necessaire.

et baisser les prix les plus bas d'europe, ca fait plus partisant socialo que liberaliste ...

#. Message de Zobdar le 09-07-2004 à 18:43 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, il y a des autorités qui empêchent de couper l'électricité dans des lieux publics ou même chez des particuliers. A ce que je sache ils ne se sont pas gênés pour la gare de Marseille et pour le carrouf où j'étais en train de me faire couper les tiffs.

Stupify.

Zobdar

#. Message de notoonsland le 09-07-2004 à 20:07	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

Merde, tu dois ressembler à ton troll maintenant

#. Message de Zobdar le 09-07-2004 à 20:29 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais va faire un dégradé à la tondeuse qui tombe en panne. Oups, elle avait commencé sur la moitié arrière du crâne. Ouf il en restait une avec la batterie pleine.

Stupify.

Zobdar, ai eu peur pour mes tifs

#. Message de darthvador le 10-07-2004 à 00:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Vous déformez tout : on n'a pas le droit de couper le courant à des familles avec enfant, ni à des hôpitaux, ou chez des vieux sans retraite, SAUF si c'est pour défendre le service public bien sûr! (si si, ils le défendent, je vous dit!)

vivement qu'on puisse en mettre à la porte, ça changera bien des choses en beaucoup mieux.

les pov syndicalistes qui ne savent plus depuis longtemps comment on travaille les pov

Dans un hôpital, quand une catégorie de personnel se met en grève, d'abord souvent elle bosse quand même, et sinon, elle assure les urgence, et elle n'empêche pas les autres de bosser. Les employés d'EDF et autres RATPistes, non seulement ils n'assurent pas le service minimum, mais en plus ils empêchent les autres de bosser et nous coupent le courant.

*darthvador, paaaas gentil ! oh non!*

#. Message de Antérak le 10-07-2004 à 09:26	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

Certains établissent un parallèle avec le domaine de la santé publique.
Je note que ça fait 4-5 ans qu'ils font des grèves symboliques (avec service minimum) et rien n'a vraiment été fait pour répondre à leurs attentes.

Moralité : Si tu veux défendre tes droits, faut que tu fasses chier du monde ...
Au final , je comprends que les gars d'EdF aient fait des démonstrations radicales pour alerter l'opinion publique.

Antérak qui se fait limite exploiter et qui se dit que ce serait vraiment différent si les syndicats étaient plus "durs"

#. Message de Zobdar le 10-07-2004 à 10:12 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais mais bon, on peut toujours tout accorder. S'il suffit de dire "Je suis pas content, je le dis et s'ils répondent pas ce sont tous des gros cons alors je vais être plus menaçant", alors c'est la porte ouverte à tous les caprices.

#. Message de Antérak le 10-07-2004 à 11:22	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

Caprice ? Tu crois que les gars d'edf sont dans cette boite parce que leur passion, c'est de crapahuter sur des pylones ?
La majorité des gars qui sont rentrés chez EdF y sont certainement pour avoir un statut prôche de celui d'un fonctionnaire (35h, sécurité de l'emploi, etc ...). Là, on leur apprend qu'ils vont changer de statut, c'est pas rien !
Ok, y a des gens qui bossent plus que d'autres et tout ça pour gagner moins d'argent , parfois ! C'est pas un raison pour tout tirer vers le bas.

Ces 3 dernières années , les patrons des boites dans le CAC 40 ont vu leur salaire doubler (130% d'augmentation en moyenne). L'augmentation des salaires des patrons des entreprises françaises employant plus de 100 personnes a augmenté de 78% en moyenne. Quant aux députés, ils se sont adjugés une augmentation de 30 % l'année dernière ... Sympa la crise, non ?

Je pense surtout que les grèves d'EdF sont trop associées aux grèves d'autres organismes publiques ... Franchement, je n'ai pas l'impression de voir défiler dans les rues les gars d'EdF tous les ans.

Antérak - "Et les députés, ils font grève ? Y a quand meme pas grand monde dans l'hémicycle ..."

#. Message de Zobdar le 10-07-2004 à 11:39 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis entièrement d'accord avec toi que c'est clair que quand on voit que les ministres ont été augmentés, genre ils en avaient vraiment besoin les pauvres avec seulement 7800€/mois.

C'est pas une question de ça. C'est juste que ça se fait pas de couper le courant chez les gens. Bon, faut dire qu'on nous a tellement martelé le crâne à l'armée en nous disant que si on est pas contents on n'a qu'à aller chez des syndiqués, parce que nous les 35h on les a pas. On bosse de lundi 7h15 à vendredi midi, sachant qu'on est censé finir à 17h30 mais c'est jamais sûr. Et encore ça c'est quand on n'a pas de nettoyage d'armement, quand on est pas sur le terrain (où là y a pas d'horaire du tout, on peut faire du lundi au lundi suivant avec seulement 3h de sommeil dans la semaine). Et le soir, on retrouve pas forcément bobonne. Et dans tout ça, on n'a pas le droit de se plaindre, on n'a pas le droit d'ouvrir sa gueule, on n'a pas le droit de faire grève. Des privilèges? ouais on a 75% sur les trains.

On est payé 1600€/mois. Parce que je suis para, donc je touchais la solde à l'air. Les biffins eux touchent 1042€/mois mais bon eux ils ont droit aux primes de terrain. 1600€ ça parait énorme puisqu'on est nourri, logé. Mais bon, y a les cotisations section, les cotisations régimentaires, l'entraide para, le matos c'est nous qui nous le payons, le train même si on a 75%, le taxi car bien sûr le régiment il est à 4km de la gare. les impôts qui montent à 1500€. Donc au final, crache pas mal non plus notre pognon.

Zobdar

#. Message de Antérak le 10-07-2004 à 12:04	5992 - Antérak (Durakuir 26) - The A-Team -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1273 (Trõll de Compèt')	Citer

Zobdar > Au final, on va s'apercevoir qu'on est du même avis : les gars d'edf ont été "maladroits" en emmerdant un peu tout le monde, y a pas photo. Mais, j'ai l'impression qu'ils ont clairement rectifié le tir en ciblant leurs coupures et en accordant des tarifs de nuit à des foyers défavorisés.

Au final, ils ont appris de leurs erreurs. Si tout le monde pouvait en faire autant, on ne s'en porterait pas plus mal !

#. Message de endy le 11-07-2004 à 00:47 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas tout lu, juste la dernière page, et j'aime les arguments d'Antérak.

C'est clair que si tu emmerdes que 2 personnes en faisant grève, tu obtiendras jamais rien.
Le seul moyen d'obtenir quelquechose, c'est de faire plein de bruit, par exemple en faisant chier un max de peuple (le peuple bien sûr parce que les politiques pour les faire chier personnellement je sais pas ce qu'il faut faire... et puis c'est plutot super risqué parce que les sanctions tombent hyper vite dans ce cas là, c'est bizarre, ça non ?
Quoique le coup de couper le courant chez des personnalités et de le rétablir chez des gens qui l'avaient perdu parce que trop pauvres pour payer, c'est joli, c'est un vrai geste fort ! Presque révolutionnaire

)

Au final, c'est toujours les mêmes qui sont pris en otages, c'est dégueulasse.
Mais demandons nous si ceux qui sont dégueulasses ce sont ceux qui coupent le courant et qui emmerdent le monde ou ceux qui essayent de faire passer des lois rétrogrades, qui essayent de détruire tout ce qu'il reste de social en france, et qui amènent les autres à employer des moyens aussi radicaux pour se faire entendre (et surtout être pris en considération, parce qu'ils entendent, ils disent "on vous a entendu, mais vous ne nous avez pas compris, je vais réexpliquer..." et après ils nous enc...)

#. Message de endy le 11-07-2004 à 02:49 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai tout lu

Merci beaucoup à Tinain, Hebata, Houm Houm et le Shamarlatan pour leurs avis éclairés et éclairants... et aussi un peu engagés comme j'aime

Merci également à Djak Triller, Karl Masque, Psycho, Von Trollo et dans une moindre mesure Iznogoud pour de jolies interventions.
Merci à Ngee pour la profondeur de ses à prioris anti-fonctionnaires, récationnaires, et son bon sens pas très très bon en fait, appuyés magnifiquement sur sa connaissance d'une (tout ça !!) fonctionnaire qui abuse.

Quelques trucs en vrac :
- je suis toujours surpris, dans les discussions politiques, de voir que la plupart du temps, le "bon sens populaire" (comprenez l'opinion des gens qui croient être objectifs) est fortement ancré à droite, tout simplement parce que le bon sens populaire repose sur ce qu'on entend et ce qu'on voit, bien souvent à la télé, et qui bizarrement est miné par un non-esprit critique vis à vis des déclarations des politiques et de leurs actions de communications hyper démagogiques et simplistes, pour ne pas dire "qu'ils nous prennent pour des cons et que ça marche".
En clair le bon sens populaire c'est le bon sens Libéral dans toute sa splendeur...
- souvent par opposition, les gens qui argumentent et manifestent leur appartenance politique sont (n'ayez pas peur des mots) de gauche.

Etrange. Une personne de Droite doit elle donc ne rien connaître à la politique ? Le français normal est-il de droite et ne devient-il humaniste, engagé pour le social, l'égalité et la fraternité, bref de gauche, qu'en acquérant une réflexion et une culture politique ?
Franchement des fois je m'interroge.
(en fait j'aurais même tendance à croire ce que je viens de dire...)

Pour EDF... les employés d'EDF ont des avantages, oui.
Mais EDF nous fournit une des électricités les moins chères du monde, de manière égale sur tout le territoire, sans discrimination, avec un grand contrôle de l'état, une grande sécurité (A propos du nucléaire, bien que je préfère les énergies renouvelables, au moins sur la sécurité, je pense que Tchernobyl en France c'est pas pour demain)...
Pourquoi vouloir changer ça radicalement ? Pourquoi ne pas se contenter d'améliorer ce qui peut l'être progressivement en conservant ce qui est bien plutot que de croire ces politiques et risquer de tout perdre pour des promesses faite par des gens dont on connnait la valeur des promesses...

Et pourquoi vouloir tirer tout le monde par le bas ?
Sous prétexte que dans le privé y'a moins d'avantages, moins de sécurité, qu'on bosse comme des chiens et qu'on est payés à coups de trique (je caricature), il faudrait que ce soit pareil dans le public ?
C'est con comme raisonnement, ce qu'il faut c'est que tout le monde soit logé à la même enseigne oui, mais on va pas niveler par le bas !!
Tirons par le haut !! Au lieu d'exiger que l'autre souffre autant que nous, exigeons d'avoir les mêmes avantages ! (bon, c'est pas évident d'accord mais on peut tendre vers ces avantages, "Rome ne s'est pas construite en un jour")
Que la "france d'en bas" du privé et la "france d'en bas" du public se déchirent à propos des avantages de ceux-ci par rapport à ceux-là, c'est exactement ce qu'il faut au Medef et à ses amis (le gouvernement) pour nous proposer des solutions sous une forme qui peut paraitre avantageuse (si on est bien aveuglé par sa haine de l'autre camp), mais qui au final avantage toujours les mêmes : Medef et Cie...
ça s'appelle "Diviser pour mieux régner", et c'est la tactique de base d'un gouvernement Libéral au niveau de sa communication !

Mathieu, intervention brouillonne mais passionnée

#. Message de Sombre songE le 11-07-2004 à 13:18	11123 - Cry Blood from Grastabou (Tomawak 36) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2003 Messages: 297 (Golem Costaud)	Citer

entièrement d'accord avec toi Endy!!!!

Sombre songE, d'accord avec Endy

#. Message de darthvador le 11-07-2004 à 19:02 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Antérak on 2004-07-10 09:26:06
Certains établissent un parallèle avec le domaine de la santé publique.
Je note que ça fait 4-5 ans qu'ils font des grèves symboliques (avec service minimum) et rien n'a vraiment été fait pour répondre à leurs attentes.

Moralité : Si tu veux défendre tes droits, faut que tu fasses chier du monde ...

eh bien les médecins ont été augmentés, et parmi eux, les internes ont gagné un repos de sécurité après leurs gardes, et sont payés quand ils viennent le week end, donc ça progresse. Les infirmières n'ont pas été vraiment augmentées, mais leurs effectifs vont très rapidement progresser à partir de l'année prochaine (sortie des écoles des générations nombreuses formées depuis 3 ans), et pareil pour les médecins (mais dans 10 ans...).

Comme quoi, même sans prendre les autres en otages, on peut progresser. L'autre différence, c'est que les personnels de santé, de par leur dévouement ont une image publique infiniment meilleure que les salariés d'EDF ou RATP ou SNCF qui sont perçus comme des preneurs d'otages privilégiés, allez savoir pourquoi.

Je suis le premier à dire qu'il faut demander pour obtenir, et même enquiquiner les décideurs pour ça, mais voilà, il y a des méthodes qu'on accepte ou qu'on refuse : ça dépend aussi du degré de responsabilité qu'on a vis-à-vis de son boulot, et ce n'est pas le côté plus musclé ou plus emm.....ant qui change la crédibilité des syndicats.

*darthvador, pour le syndicalisme au service des syndiqués, mais pas contre le reste du pays*

#. Message de sang blanc le 12-07-2004 à 00:37	19338 - sang blanc (Kastar 42)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2003 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

tout a fait d'accord avec toi Darthvador.

Bloquer un pays tout entier n'est pas une methode respectueuse des autres

je travaille dans un boite d'importation de poissons exotiques:

A chaque fois qu'AIR FRANCE fait greve, ce sont des milliers de poissons qui meurent dans des boites de polystyrene bloqués a ORLY.

je vous dit ca parce qu'a chaque fois qu'une greve bloque les echanges( chauffeurs routiers, EDF, POSTE,etc...) on ne connait pas les conséquences qu'elle a au cas par cas.

Alors meme si les motivations des uns et des autres sont justifiées( meme si...), est ce que le prix, lui, est justifié?

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