Une des meilleures solutions serait alors de donner un ordre d'idée du niveau du troll, genre 1-5 ou 6-10,...

C'est à la fois assez précis pour éviter de se tromper complètement de cible tout en permettant de ne pas savoir à coup trop sûr à quoi s'attendre.

Bah t'façons y'a toujours le nombres de frags sur le profil , ça donne des indications relativement claires.... le gars qui a 4 mouches et 100 kills , tu te doute bien que c'est pas trollinou.

D'ailleurs, si y'avait moyen de l'affiner ce compteur  dans la foulée ça serait pas mal ( kill de troll / kill de streums ) .... mais c'est hors sujet là.

d'un coté, je trouve l'idée assez charmante, mais je pense qu'elle n'est pas si bonne que cela, et ce pour plusieures raisons:

1°) on peux estimer le niveau d'un troll à autre choze que son nombre de mouches, comme sa carure (excuse RP)

2°) je suis moi même TK, et j'ai par habitude d'attaquer des trolls soit de mon niveau, soit légèrement suppérieur à moi... l'implantation de cette regle ferai que je me verai obligé d'attaquer des trolls sans connaitre leur niveau approximatif (pour un troll qui viens de mourir par exemple)

exemple concret: je vois un troll qui visiblement viens de mourir et à 15 mouches..., je me dis que c'est super, je vais tuer un lvl 20, et je me retrouve finalement à tuer un pauvre lvl 14 avec 1 mouche de héros, et qui n'avais rien demandé à personne... pour cette action je ne gagne que 5 Px, pas tres interessant...

Sanguinairement, SP

Ca donnera une utilité au mouches à Héro !

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L'équipe MountyHall

Pour la carrure du troll qui donne des infos sur son niveau, j'y avais pensé mais en fait ça devrait donner des infos sur ses caracs en théorie. Je dis bien en théorie, parce qu'en pratique, voilà ce qu'on trouve dans la description du sortilège Analyse Anatomique :

"Le Troll est un malin. S'il suffit pour un monstre de le regarder pour déduire de son comportement ses caractèristiques, estimer la puissance d'un troll qui fait le clown n'est pas aussi facile. C'est pour ça que les anciens ont développé un Sortilège permettant de le faire sans trop se tromper "

Je pense donc que côté RP, y'a pas de pb pour ce changement. C'est plus son intérêt gameplay qui est à débattre (typiquement, le 2° de Prowler).

Le RP ne ferait qu'y gagner.... POUR.

Superbe idée, simple et efficace pour le RP

Rien a dire.
Idee du tonnerre.

Pour ceux qui ont peur de plus pouvoir determiner le niveau de leur cible: un troll a en general autant de mouche que son niveau (moins un). Donc dans l'absolu ca ne changera pas grand chose.
En outre, si vous voyez un N4 qui gagne 1 mouche par DLA et qui s'est fait tuer deux jours plus tot, voila qui vous donnera ce petit gout de: "c'est bizarre mais je le sens pas trop celui-la"

Et puis ca nous donnera bien la preuve qu'un troll ne juge pas la force de son comparse sur sa carrure, mais bien sur son nuage de mouches.
Et voila qui explique pourquoi se laver c'est la honte: apres tout le monde nous prend pour un trollinet ! Vous vous abaisserez jamais a faire ca, pas vrai ?

  Meph', emballé (c'est pesé)

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L'équipe MountyHall

Hmm ... Et les muscles du troll alors ? Un kastar qui a des gros muscles ? non ?

disons que sa mettra un peu plus de tactic dans le jeu. Pour les Tk, ils devrons a chaque fois regarder si leur cible a été tué il n'y a pas longtemps pour connaitre le niveau du troll.

Comme je ne suis pas Tk, je dirai plutôt Pour, mais comme je respect les Tk, je dirai Contre. Donc pour résumé, ceci m'importe peu car je vote au milieu (POUR et CONTRE)

Bon, il semble que le tour de la question ait été fait ; je vais donc essayer de résumer les principaux arguments, en rajoutant en italique mes commentaires. Désolé pour les oublis éventuels.fficeffice" />

Pour :

- Revalorise AA
- Ajoute du piment/challenge/excitation, dû à un peu d'imprécision mais pas trop, lors de l'attaque d'un troll
- Permet le bluff dans les rapports de force
- Donne une valeur aux mouches à héros
- Bonne idée RP ("ca nous donnera bien la preuve qu'un troll ne juge pas la force de son comparse sur sa carrure, mais bien sur son nuage de mouches. Et voila qui explique pourquoi se laver c'est la honte: apres tout le monde nous prend pour un trollinet !")

Contre :

- Les trollinets TK risquent d'attaquer des gros trolls juste morts et risquent de subir la colère de leur aînés.
Réponse : faut assumer le fait d'être TK. J'ajouterais qu'un minimum de recherche permet de savoir à qui on a affaire à peu près et qu'il y a toujours la possibilité de réussir son attaque et de gagner plein de PX.

- Il sera difficile pour les trollinets de repérer le danger que représente un gros kastar mort récemment qui cherche à "refaire le plein". En effet, c'est un défaut.

- Un gros troll, ça doit se voir, comme par exemple les gros muscles d'un kastar avec 30d de dégâts.
Réponse : L'apparence d'un troll devrait donner des informations sur ses caractéristiques, pas sur son niveau. Mais de toute façon, comme l'indique la description du sortilège Analyse Anatomique, "Le Troll est un malin. S'il suffit pour un monstre de le regarder pour déduire de son comportement ses caractèristiques, estimer la puissance d'un troll qui fait le clown n'est pas aussi facile. C'est pour ça que les anciens ont développé un Sortilège permettant de le faire sans trop se tromper ".

- ça favorise ceux qui ont du temps, MH est censé se jouer en 5 min pour une dla.
Réponse : regarder les événements est aussi censé être rapide. MH favorise déjà ceux qui ont le temps d'être là à l'heure de leur cumul.

- Le numéro de troll indique le niveau.
Réponse : Mais il y a les réincarnés. Il y a aussi la vitesse de progression variable selon le style de jeu et l'assiduité.

- Les recherches nécessaires pour évaluer un adversaire vont créer de la charge supplémentaire pour le serveur. Un autre défaut. La question est de savoir si le jeu en vaut la chandelle.

- L'incertitude existe déjà par la multitude des profils possibles.
Ma réponse : C'est vrai, mais ma proposition se base d'abord sur un point de vue RP. L'ajout d'un peu plus d'incertitude n'est qu'un effet secondaire qu'on peut trouver intéressant ou pas, primordial ou pas.

Remarques :

- Il faut supprimer le classement par niveau, sinon il suffit d'aller voir la liste des trolls (à remplacer par un classement par mouches ?). Cela pose d'ailleurs un problème car certains joueurs (proportion inconnue) se motivent grâce au classement.
- Compter le nombre d'entraînement permet de calculer le niveau. Mais, les événements d'entraînement disparaissent (au bout de combien de temps ?) et les plus vieux trolls s'entraînaient différemment.
- De nombreux éléments donnent une idée du niveau : les monstres combattus, la date d'apparition, le numéro de troll, le nombre de kills et de décès. De toute façon le but est de laisser planer un doute, pas de rendre l'estimation impossible.
- Le jeu changerait beaucoup, ce n'est pas une modif à prendre à la légère. (J'aurais bien aimé une explication sur ce point)

En résumé, l'intérêt semble surtout RP et un peu gameplay, et les défauts sont surtout gameplay.

A noter : pour être viable, cette modification demande la suppression du classement par niveau et probablement la modification du délai d'effacement des événements d'entraînement.

han, surpris (agréablement) par les réponses à sa proposition 

Quote: Originally posted by han on 2004-07-08 14:06:55

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Bon, il semble que le tour de la question ait été fait ; je vais donc essayer de résumer les principaux arguments, en rajoutant en italique mes commentaires. Désolé pour les oublis éventuels.fficeffice" />

Pour :

- Revalorise AA

Effectivement, reste a voir si ce sort en a besoin.

- Ajoute du piment/challenge/excitation, dû à un peu d'imprécision mais pas trop, lors de l'attaque d'un troll

D'accord aussi.

- Permet le bluff dans les rapports de force
- Donne une valeur aux mouches à héros
- Bonne idée RP ("ca nous donnera bien la preuve qu'un troll ne juge pas la force de son comparse sur sa carrure, mais bien sur son nuage de mouches. Et voila qui explique pourquoi se laver c'est la honte: apres tout le monde nous prend pour un trollinet !")

Contre :

- Les trollinets TK risquent d'attaquer des gros trolls juste morts et risquent de subir la colère de leur aînés.
Réponse : faut assumer le fait d'être TK, c'est déjà suffisamment un avantage comme ça. J'ajouterais qu'un minimum de recherche permet de savoir à qui on a affaire à peu près et qu'il y a toujours la possibilité de réussir son attaque et de gagner plein de PX.

Suffisement un avantage d'affronter des adversaires plus intelligent (pas toujours, je te l'accorde   qu'un bot que tu manipules comme une marionette : "Je l'insulte et zou il prends mon piege et mon pote le finit"; "il ne fuit qu'a tel niveaude blessure, jamais avant meme si il n'a aucune chance" etc....

Suffisement un avantage de ne pas gagner de matos, sorts et missions?

Han, toi tu es pas un chasseur de troll et ca se sent.

Le seul avantage du chasseur de troll sur le chasseur de monstre c'est qu'il a un renouvellement de l'opposition, une incertitude justement que tu n'a pas (meme si ca change) avec les monstres. En gros c'est plus fun, et en plus tudiscute avec tes adversaiers et pas seulement tes potes de chasses.

Pour le reste c'est quand memplutot objectif.

B.

C un vrai tremblement de terre cette reforme!

POUR!

Ah mince, je voulais pas relancer le débat (enfin si y'a encore des choses à dire, allez-y, hein)...

Juste une précision, B, j'ai essayé de synthétiser les réponses données lors de la discussion, et seules les parties en italique sont des ajouts de ma part.

Le coup du TK avantageux, je suis mal placé pour en parler car, en effet, je ne suis pas chasseur de troll et je n'y entends rien. Ca m'a juste rappelé les discussions que j'avais pu lire sur le sujet, notamment l'argument qu'à niveau égal un troll était plus facile à tuer qu'un monstre.
Mais c'est vrai que ne pas récupérer de matos (notamment les sortilèges, dont j'ai pu constater l'efficacité lors du pogo) est un gros handicap, car le seul moyen d'en récupérer est alors le commerce, et pour peu qu'on se refuse à commercer en PX, ça devient mission impossible.
Je vais donc retirer la deuxième partie de la phrase.

han, objectif nul :p

He oui.... pendant le pogo si j'avais eu AE ou AdE par exemple je faisait gacher un Cumul a TP et Cradoc sans pour autant mourir, au lieu de passer a 0 PV pil poil comme une merde.

B.

Les trésors vous les volez (récupérez pour les Chulzy) et les PX vous les gagnez plus facilement, je vais pas pleurer sur les TK et encore moins sur les monstres

Même chez les tueurs de monstres, les mieux équipés et fournis en sorts sont les commerçants : il n'y a que de rares très chanceux qui trouvent à la fois sorts et beaux matos, la plupart du temps nous passons beaucoup d'énergie (PA) à ramasser, identifier puis goinfrer, donner ou revendre une misère du matos de base ou des runes des foins.

Par ailleurs, cette mesure me semble augmenter encore l'intéret de faire du TK, le trollinet TK devra vite apprendre à examiner les ev de ses cibles et ne pas se contenter de regarder le nombre de mouches tout comme le trollinet non TK doit apprendre à se méfier des TK

pour !!!

surtout parce que ca fera disparaitre le classement !

Ali