DM> dans la mesure où le camouflage est conservé lors de la réalisation de nombreuses compétences et sortilèges, et en particulier le projectile, je pense vraiment qu'il n'y a rien au niveau background qui s'oppose vraiment à la version proposée plus haut : et franchement, en cette période de "complexification" des règles, je me permet de défendre une "unification" en ce point, qui simplifiera la vie de beaucoup de trolls, des Tomawaks aussi bien que de leurs ennmis.

La conservation du camouflage est pour moi sujet au dynamisme de l'action : Une action physique risquant bien plus d'attirer l'attention qu'une action mentale (sortilège) ou une compétence de type "connaissance". C'est là que se trouve mon fil conducteur.

Le projectile étant à la foi un sortilège et à distance, je considère que, malgré qu'il s'agisse d'une attaque, elle est discrète et peut permettre au tomawak de rester camouflé (s'il est vraiment bon...)

Pour les autres actions agressives et fortement dynamiques telles frapper et tenter d'esquiver, je crois que le camouflage perd tout son sens. Pour le déplacement par contre, le Tomawak peut rester suffisament discret pour éviter qu'on ne le repère.

Et pour le reste, certains bugs ayant été corrigé, il a en définitive très peu de comp/sort qui "décamouflent"

VYS - DungeonMaster

Pour moi le fait de rendre un Tom visible parce qu'il a recu un coup est une aberration : rien ne le justifie. C'est le fait d'etre present sur sa case (on lui marche litteralement dessus !) qui le rend visible, comme cela est parfaitement implemente actuellement. Le fait d'ailleurs de pouvoir lui porter un coup est la consequence de sa decouverte, et non pas l'inverse ! 

Si on veut etre realiste, le Troll devrait en revanche rester visible en s'echappant de la case a ceux qui etaient presents sur sa case d'origine (on peut suivre des yeux un Troll camoufle qui bouge si on sait ou il etait au depart), mais uniquement aux yeux de ces Trolls-ci et pas aux yeux de tous les Trolls alentour !

Ca me parait difficilement gerable, et donc le systeme actuel etant ce qui se rapproche le plus de la realite, il ne faut pas y toucher.

Et puis si on rentre dans ce genre de considerations, il faudrait aussi eviter qu'un Durakuir charge en etant sur la meme case que sa cible (il faut de l'elan !), qu'un Kastar qui fait un Vampirisme ou un Skrim qui fait une Botte Secrete perde une bonne partie de son esquive dans la DLA qui suit (les deux manoeuvres obligent le Troll concerne a se rapprocher de sa cible dans des proportions qui ne facilitent pas une esquive par la suite), etc. Il est facile de trouver des pretextes pour diminuer l'efficacite de telle ou telle competence ou sort, la vraie question est de savoir l'impact que ca aura sur le jeu, et a mon avis le Tom n'a pas besoin de cette tare supplementaire, ni d'ailleurs les autres races.

un tom ne devient pas visible quand on passe sur sa case (il est toujours camouflé), il est juste "aperçu" par ceux sur sa case...

perdre le camouflage en cas d'attaque ok, mais si l'attaque est réussie.

et pq pas un jet à 50%, comme pour le projo ? (un p"tit compromis ;op)

pour réequilibrer les toms (par rapport à  la perte de leur camouflage en cas d'attaque), j'aime bien l'idée de duncan, un projo a 1 case devrait faire plus mal qu'un projo a 5 cases.

Ils pourraient aussi avoir un bonus a l'attaque (au contact) quand ils sortent de l'ombre (le troll qui se fait attaquer est surpris et a moins le temps d'esquiver)

opru> pas besoin de bonus à l'attaque et, pour toutes les raisons invoquées par shracl et moi, je préférerais un système unifié : pour tout événement de combat, une faible chance de garder son camouflage.

Mais ce qui a été proposé par le DM est bien aussi.

pour le bonus a l'attaque je disais ça pour diversifier un peu les possibilités des tom (comme le dis shrack un peu plus haut), ça leurs donnerais un bonus pour une attaque "normal"

entierement d'accord avec toi opru

mais je pense qu il y a peu de troll qui vont nous suivre dans cette direction c'est bien dommage

je suis tout de meme tres inquiet sur l'avenir des tomawaks .... notre force venaient de nos avantages dû au camouflage ....

voila mon analyse :

1) Finalement, je me rends compte qu'un troll ayant invisibilité aura non seulement les avantages dûs à sa race mais en plus il aura presqu'autant d'avantages que le tomawak...  ( et ne me parlez pas de pistage, car meme les tom se font pister... il y a rien de plus simple que de decouvrir un tom caché, grace à cette competence si elle est bien montée)

2) Un tom, ça ne sait pas frapper.... et mon projectile magique, par rapport aux autres races à un niveau egal, n'est pas capable de faire bien mal.... A un niveau egal, les autres races font largement plus de degat, et c'est meme terrifiant si une race (autre que tom, bien sur) arrive à avoir le parchemin " Augmentation des Dégats " !!!

Au fond, à l'heure d'aujourd'hui, est t-il préférable de jouer un kastar ou un skrim ??... J'espere sincerement que je me trompe et j'espere que jouer un tomawak restera interessant.... 

 Ceci dit, maintenant, par honneteté, je suis d'accord sur le fait que c'est etrange qu'un tom reste camouflé Lorsqu'il se fait attaquer sur une meme case.... mais... allons nous avoir une competence ou un sort, qui nous permette d'augmenter nos degats ? Un petit quelque chose qui donnera un peu de pigment dans le roleplay du tom ? Quelque chose d'UTILE à notre projectile magique ?.....   (Apres tout, les autres races ont le parchemin "augmentation des degats" : je ne pense pas que ce parchemin soit efficace pour les degats du projectile magique !!  si nous pouvions avoir des sorts avantageux pour notre projectile magique, alors il n'y aurait pas de probleme)

je comprends que l'interet des autres races est justement de baisser les avantages du tom, mais.. pensez un peu aux joueurs qui jouent un tomawak : détruire son troll et en refaire un autre, plus avantageux, c'est pas drole du tout ....

Amicalement,

Talona, une tomawak tres inquiete, qui demande à etre eclairée

talona>il n'est pas question de baisser l'efficacité des tom mais d'etre un peu logique en ce qui concerne le camouflage, d'ailleurs pour éviter que les toms y perdent trop j'ai proposé deux façons pour eux d'etre plus offensif (voir plus haut)

Le principal probleme des tom est plus le manque de diversité dans leurs possibilités de jouer, passé son temps dans l'ombre doit déprimer un peu , ils pourraient avoir d'autre solutions d'attaque grace au camouflage 

Opru, durak' qui se soucie un peu de l'avenir de son plat préféré:le tom neurasthénique

opru> je ne trouve pas qu'il y ait de "problème" avec les Toms !!!! C'est assez délirant de dire une chose pareille.

Pour ma part, je l'ai dit, les deux solutions proposées concernant le camouflage me semblent toutes deux défendables, tant en "rp" qu'en jouabilité :
- esquive et attaque directe font perdre automatiquement le camouflage;
ou bien
- toutes les actions "de combat" laissent une faible chance au Tomawak de conserver son camouflage.

GKK>je trouve (et je suis pas le seul d'ailleurs) que les toms ont pas bcp de choix, ils ne peuvent faire QUE camouflage-projo , tu verras jamais un tom se battre au CAC ou faire autre chose et c'est bien dommage

Ceci dit, je suis durak' donc pour moi les toms ne sont que de la bouffe sur pattes

Demande à Bourrita si elle attaque avec le projo!

Ghorghor.