Bon, je remonte pas l'autre Thread c'est plein de débats...pour résumer voilà à quoi on arrive (j'oubli surement qqchose, alors hésitez pas à rappeler s c'est le cas) :

Coût :  6PA + 4 PA

Type : Utile

Durée : à voir mais entre 24 et 48h.

Descritpion :

Le Lanceur invoque un portail ouvrant sur une échoppe à 1 case de lui, ou proche pour une durée limitée, il peut-être suivit.

A la sortie du Portail, le Troll subit un malus de vue, d'attaque et d'esquive ( étourdissement ).

Voilà en gros...

Et je suis contre l'histoire du portail menant uniquement sur une échoppe...ca rend ce sort vraiment pas terrible pour un parcho assez rare (qui devrait donc s'avérer intéressant...)

Porté de la téléportation :

• Soit à 3 cases d'une échoppe (sas restriction de portée, ca évite la fuite par intangibilité).
• Soit à 1 + MM/30 (voir 50 s'il le faut) cases en sous sol, sans changement de niveau (permet de petits bonds, de plus gros pour une grosse MM, mais pas de fuite car le portail reste ouvert).
• Soit à 1+MM/10 cases en surface...pour se déplacer très vite en surface. Il n'y a pas de problèmes de fuite car en surface on est déjà hors d'attente.

Je pense que si le lanceur du sort à ce choix là lorsqu'il Cast, alors Téléportation est intéréssant sans être bourrin...

• Ca permet de se déplacer très vite en surface si on a une bonne MM mais pas de fuir ou de bondir sur une cible.
• Ca ne permet pas de fuir car demande 2 DLA entière à lancer et emprunter...on arrive donc à destination sans PA tandis que le poursuivant ne dépensera qu'une DLA et poura donc frapper en arrvant à destination.
• Ca permet enfin de se déplacer un peu plus vite à haut niveau en sous sol.

Voilà donc ma proposition, elle est surement pas parfaite...mais au moins elle donne un peu d'intéret à ce sort qui dans la version retenue précédemment ne vaut vraiment pas grand chose.

Je prend le risque de rappeller que Téléportation doit se TROUVER, comme les autres sortilèges du type Armure Ethérée, Augmentation des dégats, Vision du Caché, etc....bref des sorts vraiment intéréssant....

Si Ghorghor ou DM pouvaient donner un petit avis la dessus..et d'autres Trolls possédant Téléportation aussi...."jaloux" s'abtenir mais commentairs constructifs vraiment bienvennu.

GroM, qui espère...

=> pour ceux que les débats intéressent quand même un peu :
http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=3137&PagePosition=1

=> pour ceux qui n'auraient pas compris le fond du propos de Grom, voilà de quoi il parle :

L'accord s'est fait sur une téléportation "par étapes". La dernière version présentée par Ghorghor, avec les amendements proposés, donne ceci :

(a) création
- 6 PA pour l'usage du sortilège "téléportation",
qui crée un portail sur une case adjacente au lanceur, une case de son choix ou non ,
- l'usage du "portail de téléportation", qui est un lieu spécial, coûte 4 PA
(4PA, afin de permettre 1 déplacement normal arrivé de l'autre côté)

(b) portail :
- le portail peut être utilisé par n'importe quel troll, donc peut être utilisé aussi bien par le groupe du lanceur que par d'éventuels poursuivants : en tout cas, le portail a une seule destination (voir point (d)), décidée par son créateur ;
- le portail a une durée de vie aléatoire, avec un seuil minimum (12 ou 24 heures), cette durée est connus ou non par le lanceur, et cette durée est indexée ou non sur la MM ;

(c) les points secondaires sont :
- le franchissement donne lieu à l'inscription d'un événement spécifique contenant le numéro du portail, qui permet d'identifier le portail franchi s'il y en a plusieurs proches les uns des autres ;
- le portail est à sens unique ou non ;

(d) destination : sur ce point il y a deux écoles, et on pourrait penser que ce serait simplement deux sortes de protails, choisis au lancement du sort :
- le portail mène à un autre portail identifié par son numéro ;
- le portail mène en une case choisie par le lanceur, à une distance limitée : il a été proposé d'indexer cette portée sur la MM, ainsi d'ailleurs que la durée du portail ;

Dans tous les cas, il semble bien, pour éviter que la téléportation permette une fuite trop facile, qu'un portail créé en profondeur ne doit pas conduire à la surface.

Voilà, c'est à ce point là du débat que prennent place les remarques de Grom.

Perso' dans un post de ce forum, j'ai évoqué l'idée de raccourcis de types galeries ou mines. Ce qui donne quelque chose  d'assez proche de l'effet "téléportation" sauf que les entrées et les sorties sont fixes.

Plus qu'une compétence ou un sortilège, je trouve plus intéressant que ce soient des lieux. Ca peut donner des situations assez stimulantes: Différents groupes de trolls ou de monstres seront sans doute intéressés à contrôler de tels points.

De plus traverser ces mines et ces galeries n'est sans doute pas sans danger et sans surprise. Les trolls qui les emprunteraient auraient sans doute deux ou trois fois plus de chance de provoquer un évènement aléatoire., ou ils pourraient même se perdre pendant une DLA ou deux.

Toput ceci est très joli et très finement résumé, merci à tous les deux.

Je suis très enthousiaste car celà correspond parfaitement aux première réflexion que je m'étaient fait sur le sortilège de téléportation (qu'on devrait alors plutot nommer Portail).

Pour les détails :

• point c), je serais pour un sens unique
• point d) portée sur la MM me plait

Enfin, pour votre info, il y aura bientot un "service" de portail dans certaine échoppe et lieu particulier semblables (temples, comptoirs de guilde, etc.) qui pourront ainsi former un réseau permanent de déplacement rapide en surface et en profondeur moyennant GG sonnants et gluants. Je crois qu'il faut en tenir compte dans la discussin  qui va suivre

VYS - DungeonMaster

J'ajouterais :

* Effet de désorientation (Esquive & Attaque)
* Apparition du portail soumise à un coéfficient d'erreur, c'est à dire que la destination n'est pas un point choisit (pas dans le cas d'une échoppe) mais un point aux alentours du point choisit! La variation pouvant se faire de +1d3-1 en X et Y et +1d2-1 en N.
Et comme l'a précisé Quetsche, un protail est un Lieu, c'est nécessaire. (donc max 1 portail par case, pas d'autres lieu/pièges sur le portail).

Ghorghor.

Si un service est créé dans les échoppes pour sauter de lieu en lieu, alor sil me semble normal que le sortilège en lui même permette un peu plus...mais soit un peu moins "contrôllé" d'où les contreparties de Ghorghor....

Moi du moment où je peux me téléporter où je veux de et vers la surface dans la mesure de ma MM et bah je serais aux anges...idem pour le sous-sol même si c'est dans la moindre mesure.

On peut aussi envisager que de "glisser" vers un comptoire ou autre lieu demande un peu de GG, après tout, on emprunte leur porte...

Mais je suis tout d emême hyper content que DM reponde...c'est en général un bon signe pour l'implémentation

GroM

A mon sens, un portail ne devrait pas permettre d'aller des galeries vers la surface. Ceic afin d'éviter la fuite trop facile. Mais bien sûr un portail pourrait rapprocher de la surface. La proposition que la destination soit seulement horizontale me paraît en revanche trop limitative. Pour moi, la seule limite qui s'impose en ce domaine est : pas de téléportation vers le niveau 0, sauf quand le point de départ est au niveau 0.
Dans l'autre sens (surface vers galeries), pas de raison de limiter).

Là c'est un point à débattre...

Je crois qu'on est ous OK pour dire qu'on ne peut se téléporter en 0 QUE si on est parti du 0....

Changer de niveau en sous-sol...ca permet mine de rien de se rapprocher de la surface...donc pas forcement bien...tout est une question de portée...on peut limiter à 1 niveau ou 2...

Maintenant comm eje l'ai dit, le seul truc qui me semble trop limitatif, c'est de restreindre le Sortilège Téléportation à une liste déchoppe.

GroM

Prendre le point de départ en compte est plus compliqué!

Ce serait plus facile d'interdire simplement l'arrivée en N = 0.

Sinon, la fonction est déjà implémentée, il ne manque que quelques modifs mineures pour faire correspondre la téléportation à cette version!

Ghorghor.

Grom> tout à fait d'accord avec toi : c'est pourquoi je signale la possibilité de choisir au moment de la création entre :
- se téléporter vers un autre portail (qui peut être soit un portail "de lieu", soit un portail ouvert lui-même par le sort "téléportation");
- se téléporter vers une case "choisie" par le lanceur dans les limites de portée du sort.

Les deux options peuvent très bien être appliquées, et faire l'objet d'un choix à la création du portail.

Quote: Originally posted by Grom on 2003-01-08 21:09:30

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Porté de la téléportation :

• Soit à 3 cases d'une échoppe (sas restriction de portée, ca évite la fuite par intangibilité).

 

• Soit à 1 + MM/30 (voir 50 s'il le faut) cases en sous sol, sans changement de niveau (permet de petits bonds, de plus gros pour une grosse MM, mais pas de fuite car le portail reste ouvert).
• Soit à 1+MM/10 cases en surface...pour se déplacer très vite en surface. Il n'y a pas de problèmes de fuite car en surface on est déjà hors d'attente.

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On s'entend bien

Je propose également 2 type de portail...le second type de portail étant plus puissant en surface qu'en sous-sol.

Ca m'fait bien plaisir tout ca...j'ai l'impression qu'on avance

GroM, qui va finalement p'tet pas gober son parcho...

Oups Bémol....un portail devrait p'tet pas pouvoir donner sur un portail ouvert par un autre Troll...ca donne un côté vachement aléatoire...mais c'est rigolo...cependant :

Que se passe-t-il si le portail d'arrivé (créé donc avant le portail de départ) se referme ?

• Le portail de départ se referme aussi ?
• Le Troll prisonnier "meurt" ?
• Le Troll se retrouve largué dans le Hall entre les deux destination ?

Autre question :

Les Monstres peuvent-ils également passer à travers les portails ?

Ca pourait être drôle de voir un gros gros Balrog  ou un Beholder se pointer chez Marufle suite à plusieurs bonds d'un Troll préssé de dépenser les GG gagnés par sa chasse en N-50

GroM

Je suis pour :

•  3 cases d'une échoppe

+

• 1 + MM/30 cases en sous sol

Et pas de destination de portail ne N=0 ...

Si un portail donne sur un autre portail, il donne sur la CASE du portail, donc pas de problème si celui-ci se referme. Disons que tout le problème est "détablir la liaison", qui une fois établie ne pose pas de problème de "maintien".

une limite de trois case va surement posé un PB a tous ceux qui vont aller dans les echoppes (sur-nombres de portail a proximité).

Pour le coup des portail "payant" dans les echoppes, ne pourrait on pas créer une echoppe en +/+ ?
Parce que y en a partout ailleurs sauf là (-/-  +/-  -/+), c'est un peu pénalisant...

Si c'est déjà prévue, je retire...

Trollhyene

Bah un portail menant dans une echoppe permet de fuir un peu facilement...

En plus certaines echoppent vont offrir des soins, ou un bon equipement...etc...

GroM

Grom> c'est pourquoi il a été proposé qu'il ne soit pas possible de créer des portails dans le sens souterrains => surface . Pour le reste, inutile de limiter je pense, d'autant qu'il y aura sûrement à terme des "lieux" à tous les niveaux.

En ce qui concerne l'accès à la surface : est-il nécessaire d'en interdire la possibilité si la portée du portail est indexée sur la MM ?

Je m'explique : en profondeur puisque la portée est limitée la surface ne sera pas atteignable de toute façon. Et proche de la surface il est inutile de créer un portail puisqu'il serait plus rentable d'y aller à pied...

Evidement tout dépend de la fameuse portée. D'ailleurs il serait (peut-être) logique de moduler cette portée comme la Vue, c'est à dire qu'on ne pourrait changer de niveau que d'une portée égale à la moitié de la portée "horizontale".

Corwin, j'ai d'autres remarques mais j'attend déjà vos commentaires là-dessus.

Pour qu'un portail soit rentable, et même si sa portée est indexée sur la MM, il faut qu'il possède une portée minimale >= à 6, pour éviter d'être moins utile que le simple déplacement éclair!

Par contee, on peut aussi envisager qu'il est plus difficile de créer un portail en diagonale qu'en ligne droite! (malus de portée si on change de niveau entre la source et la destination)

Ghorghor.

Ca avance.

Maintenant pour déterminer la formule adéquate il faut se mettre d'accord sur l'échelle de la portée max. Peut-on envisager de traverser tout le Hall connu d'un coup ou faut-il plus envisager une approche de "bonds" successifs ?

Corwin, plouf master.