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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de christophe75 le 30-06-2004 à 02:57
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2 (P'tit Gob')   Citer Citer
Pitié grand modérateur!!!!!!! Laisses moi repondre à mes detracteurs.... tu es grand, tu es bo, tu as le pouvoir.... bref j'aimerais bien repondre...

Donc en effet il y a deja pas mal de messages sur le sujet dans d'autre post. Et je promet (sur la vie de mon hamster) que je vais arreter de surcharger le forum de nouveaux POST... (mais faut plus que les modérateurs me traite d'idiot).
donc on disait   "comment eviter la delation en introduisant une notion payante à ce jeu?".

Alors "droit de reponse", dans l'ordre:


A dorack (dont certain post "pro-délation" sur le forum m'ont fait fremir) :

tu as raison le fait de payer n'empechera pas les tricheurs, mais ca permettra aux gens honnetes (qui sont nombreux parmis vos joueurs.... sisi je t'assure) de pouvoir payer le droit d'avoir plusieurs personnages, tout en aidant financierement le site... et c deja un bon début.
Mais merci d'avoir pris ma proposition au serieux en tout cas.



A Christophilius (comme tu es desagreable ds ton post toi!!!!!!!!)

tu me dis
"commence par avoir le courage de mettre ton numero de troll." :
je ne vois pas le rapport entre mon personnage et ma participation au forum? si tu veux m'envoyer des mails persos (ca serait cool des petits mots doux ;-) ), je crois que mon adresse Email est accessible sur le forum.

"ce que tu dis est complétement idiot":
merci

"Les MT ne respecte pas les Joueurs que nous sommes en soit en trichant purement et simplement soit en surchargeur notre serveur"
Et bien je suis contre les tricheurs tout comme toi, mais à partir du moment ou un MT paye le droit d'avoir plusieur troll, cela permet de financer le serveur....

"réfléchie un peu avant de poster"
reflechir ca passe aussi par un phase de discutuion de groupe




Je comprends la logique des organisateurs mais je crois qu'ils se trompent. Demander aux joueurs de se surveiller mutuellement n'a jamais amelioré l'ambiance d'un table de jeu de role (au contraire).
Et je ne crois pas que ce soit la seule solution pour sauvegarder ce jeu.
Par contre Il est indispensable de faire la diférence entre tricherie et MT, et de les traiter différement.

A bientot. et surtout Peace!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
christophe
(qui a un troll trop timide pour le laisser etre fliqué par tout les moderateurs de mounthy hall)



PS1: Je parle en tant qu'individu, pas en tant que troll (parceque la sinon y aurait meme pas de discution : ca serait pan ds ta gueuel ... lol ).


PS2: j'attends tout vos fruits et legumes avariés, petites suisses perimés et fonds de gratins tout moisis.... allez y balancez moi tout ça !!! apres tout les forums sont un peu là pour ça!

#. Message de Dorack le 30-06-2004 à 10:01
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
depuis le début de MH la "délation" est présente.
la délation en soit n'est pas malsaine
il y a un réglement il faut le respecter

les liens dans l'interface sont là pour faciliter le travail des enqueteurs en formatant les données necessaire à leur enquete.

revenons à un jeu payant
1)
il va donc y avoir des clients
le client est une race de monstre trés particulière qui exige des choses qu'un utilisateur gratuit n'aurait pas pas l'idée de faire
il faudrait donc qu'il y ai un service de qualité supérieure, ce que l'on ne peut garantir

2)
le riche va pouvoir avoir plein de trolls
donc pouvoir synchroniser ses attaques trés facilement (déjà vue avec des MT en groupes)
c'est pas du tout bon pour le jeu

3)
le nombre de trolls va encore augmenter
le joueur qui s'achete plusieurs compte pourra toujours avoir d'autre compte non payé
pourra t on lui enlever ses comptes qu'il a acheté
il a payé ses trolls je crois pas qu'on puisse lui arréter ses compte simplement comme nous le faisons maintenant

4)
Ca fait 2 ans que le jeu tourne
Ca fait 2 ans que l'on demande aux joueurs d'aider les enqueteurs
Ca se fait toujours en privé jamais en public
L'ambiance n'est pas trop mauvaise

5)
MT et tricheur : c'est la même chose
multi c'est tricher

6)
honete joueur qui a plusieurs compte... est ce que ca va contribuer a améliorer le jeu ...
je crois pas
le joueur s attache moins a son troll
sa vision du jeu est biaisé puisqu'il peut jouer tout seul plus besoin de contacter un autre joueur pour former une équipe...

bref je ne vois pas beaucoup de points possitifs...
si le joueur honete veut aider le jeu il fait un don ca reviendra au même

--
Dorack, toujours trés calme

#. Message de GuigZ le 30-06-2004 à 10:21
3354 - Ghorgor (Skrim 45)
- Les Trolls de l'Hébriété -
Pays: France  Inscrit le : 11-03-2003  Messages: 387 (Golem Costaud)   Citer Citer

Je suis entièrement d'accord avec Dorack. Il me semble que tu accordes un sens beaucoup trop péjoratif au mot délation. Ne va pas croire que ce soit quelque chose que je cautionne, mais au sens où elle est pratiquée sur Mounty, elle m'a toujours semblé être une solution envisageable. De la façon dont tu en parles, j'y perçois des échos malsains de "fachisme", "occupation", etc... Or, on est quand même très loin du compte, ici. Je vois plutôt ça comme une participation anonyme de tout le monde au confort de jeu sur le hall. L'idéalisme, c'est bien, mais il faut éviter de tomber dans le cliché...

Par ailleurs, tu préconises d'autoriser des joueurs à payer pour leur donner un avantage certain sur les autres : en l'occurence, avoir plusieurs trolls, ce qui permet des stratégies de groupe et attaques synchronisées, voire même tout simplement de concentrer tout les PX sur un seul et même troll pour qu'il monte plus vite que les autres. Ca n'est certainement pas une solution viable à long terme pour l'equilibre du jeu, et je pense que tu le reconnaitras toi même. A vrai dire, cette proposition me rappelle très fortement les pratiques du DM de démange (un autre jeu en php), qui propose des persos super puissants à l'achat, pour des sommes qui frisent le ridicule. A mon sens, je trouve ce genre d'attitude beaucoup plus malsaine qu'un quelconque principe de "pseudo-délation". Va voir ce topic pour plus d'informations : http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=13&TopicID=26773&PagePosition=1


#. Message de gorzak le 30-06-2004 à 10:56
19508 - Gorzak (Skrim 42)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 02-11-2003  Messages: 3669 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Attend donc que les suivants soit operationnel, puis tu te debrouillera pour avoir tout plein de suivants (si on peut en avoir plusieurs).
Une chose est sur :
Tu peux encore attendre un bout de temps

Gorzak, Les MK sont pas bô


#. Message de han le 30-06-2004 à 14:29
99248 - Keran (Kastar 25)
- Les Ekbrus -
Pays: France  Inscrit le : 03-12-2003  Messages: 900 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je me permets une petite remarque d'ordre lexicale : Il y a une différence entre la délation et la dénonciation. L'action est la même mais c'est le motif qui diffère.

Le type qui dit au dictateur que M. Machin est un rebelle ne le fait pas pour les mêmes raisons que le type qui dit aux flics que M. Untel a commis un crime.

Je précise ça parce que ce n'est pas la première fois que je vois des posts parlant de délation dans MH, et ça me semble être dû à une mauvaise compréhension du sens des mots ou à une mauvaise analyse des comportements.

Mais bon, c'est peut-être moi qui ai tort...


#. Message de Dorack le 30-06-2004 à 15:08
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
MH étant une dictature c'est bien une délation

--
Dorack, avec des bouts d'humour à la Ghorghor

#. Message de Darka le 30-06-2004 à 15:36
36671 - Darka (Kastar 59)
- Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State  Inscrit le : 09-05-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
bonjours monsieur    christophe75

je tiend a te dire que tu arrive avec tes idee comme ca , sortant de nul part mais MH tourne deja depuis plus de Deux ans (et demi pour certain )
et toutes ces questions ont deja ete posee .
l'etat dans lequel est MH aujourd'hui a ete longuement refflechit

1/ rendre MH payant a deja ete propose et rejeter !!!
MH se doit de rester un jeu gratuit !
ceux qui s'y implique , donne , pour que tout le monde puisse jouer
je suis meme persuade que MH recois d'argent par ce systeme que si le jeu etais payant
de plus l'ambiance n'en est que meilleur
et les tricheur n'on rien a voir avec cette decision .


2 / en tant qu'ancien multitrolliste (et oui on a tester le MT pendant la beta ) je peut te dire que la qualite du jeu et de l'implication d'un joueur sur 1 seul troll est bien superieur a ce que ca serai si le joueur avais plusieur troll .
et l'idee meme d'acheter des avantage a ete repousse comme postulat de depart .
pas de compensation dans le jeu pour un aide quel quel soit a MH !
je connais certain joueur qui ont quiter d'autre jeux parceque certain y on t acheter des PX ... et leur sont passe devant au classement .
c'est pour tout le monde parreil
1 troll par joueur et ceux qui sont pas content .... dehors !

maintenant parlons un peut de la lute anti tricheur (MT ou autres )

la denonciation est dans la nature humaine .
mais MH existais avant abuse@mountyhall.com et avant les enqueteurs

que ce passais t'il ?

il y avais denonciation public , lynchage tout ca tout ca
car quand un joueur perd du plaisir de jeu a cause d'un tricheur , il se plaind de toute facon .

le systeme actuel est quand meme beaucoup moi pervers .
1 un joueur peut se plaindre directement a abuse sans que la comunote MH en soit au courant .
2 / en fait on denonce pas a abuse
tu pense peut etre que je joue sur les mot masi ce que tu apelle une delation ou denonciation n'en est pas une :
tu ne fait qu'attirer l'attention des enqueteurs vers quelque chose de suspect
il s' en suit un enquete et se sera seulement si les conclusion de l'enquete prouve qu'il y as eu triche qu'on aura une sanction !
les enqueteur sont la pour trouver les tricheurs , envoyer un mail a abuse peut les aider (mais aussi les ralentir si le soupson n'est pas etaye )

ca determine un ordre de priorite dans la recherche des tricheurs (les tricheur qui se font denoncer trichent generalement au detriment d'autre joueur allors que certain MT vont etre tres difficilemetn detectable parce que justement , ils empeche pas les autres de jouer ... mais tout tricheur se fait pincer un jour ou l'autre )

maintenant rassure toi , si je te denonce a abuse et que tu n'a rien fait , tu risque de meme pas t'en appercevoir

et on a pas besoin de demander au joueur de se surveiller mutuelement ... il le font deja


PS non je ne suis pas enqueteur ... mais je les remerci

#. Message de hyperbole le 01-07-2004 à 15:25
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Faut arrêter de tout mélanger : dénoncer des parents qui maltraitent leur enfant c'est bien, ne pas le faire, c'est de la non assistance à personne en danger, ça n'a rien de glorieux ! nous ne sommes plus sous l'occupation et ne pas dénoncer relève plus souvent de la lâcheté que de l'héroïsme...

MH n'est qu'un jeu, tricher à ce jeu n'est pas un crime mais la sanction elle aussi est limitée au jeu, on n'envoie pas les MT en taule : au pire on leur supprime leurs trolls, j'espère que personne n'ose comparer cela au supplice vécu par les opposants à un régime dictatorial !

Enfin, quand bien même rendre le jeu payant serait efficace contre le MT ou le rendrait moins nuisible, cela changerait du tout au tout la relation des joueurs à l'équipe.
Déjà certains joueurs sont particulièrement exigeants, ça deviendrait insupportable !(j'en ai vu un menacer de pirater le jeu car une coupure temporaire avait fat mourir son troll ! http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=22442&PagePosition=1#

Avec le systême actuel, l'équipe nous fait cadeau d'un troll à jouer dans ce jeu fantastique, et certains joueurs décident de faire cadeau d'un don en retour, parce que ça leur fait plaisir, cela ne leur donne aucun droit supplémentaire, c'est juste une façon comme une autre de remercier et de participer quand on en a les moyens.
Je n'ai pas du tout envie de devenir une cliente du DM, et je crois que le DM en a encore moins envie !

hyperbole


#. Message de GentiTrol le 01-07-2004 à 20:05
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

la délation c'est mal peut etre... mais tricher c'est encore plus mal.

Moi j'ai une vraie idée pour arreter la chasse au MT : que tous les tricheurs arretent de jouer, et comme ça on arretera d'avoir à les dénoncer.

Et puis aussi la paix sur la terre, et plus d'amour dans ce monde de brutes..


#. Message de Zobdar le 01-07-2004 à 20:45
  [Légionnaire Trõll]  [Ami de MountyHall]
1256 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-08-2002  Messages: 4917 (Djinn Tonique)   Citer Citer

GTI, t'as oublié: plus de jolies filles... non surtout pas, je suis presque fiancé maintenant, non maintenant faut que toutes les filles fassent 1m51, 83 kg, ,du 110A, qu'elles portent un appareil dentaire, qu'elles arrêtent de me sourire, qu'elles s'habillent large.

Enfin bon Shrak, pardon, Darka, a tout dit.

Il y a eu un post où le DM demandait des points de comparaison avec Delain. Et l'un de ces points est que dans Delain on a droit à 3 personnages. Ben il s'avère, qu'au final, les joueurs ne trouvent pas ça interessant d'avoir plusieurs perso, car primo on s'y attache moins, secondo, les gens regroupent leurs persos et restent dans leur coin et cherchent pas le contact avec les autres. Or justement, Dorack augmente les monstres, c'est pour que quelque part le combat en indidivuel soit réduit et ainsi les trolls cherchent plus les combats d'équipe.

Si maintenant tu peux acheter tes trolls, ça sera pire. Bon tu me dirais pas tout le monde n'aura forcément envie de payer ne serait-ce un troll supplémentaire. Mais bon, je suis sûr qu'il y en a que ça dérangera pas. Donc on va dire, que tu es pété de tunes, et tu as envie de te former ta guilde et ton petit groupe commando. Problême numéro 1: ben t'es tes trolls, t'as pas besoin de connaître les autres. Tu refuses le contact avec les autres. Tu te fais tes PX. Donc jeu d'autiste complet.
Problême numéro 2: ou bien tu décides d'en boosté qu'un seul et donc les autres trolls ne te serviront qu'à te faire des PX gratuits. Ou le partage ne se fait que sur un seul troll.
Problême numéro 3: je ne vois pas en quoi de rendre payant des trolls supplémentaires, ferait diminuer le MT. Disons un troll 10€. Tu t'achètes 10 trolls (j'ai dit que t'étais pété de tunes et que ça te genait pas de dépenser). Ca te fait donc 11 trolls (puisque le premier est gratuit). Tu ne sentirais pas frustré de voir un type qui lui joue 11 trolls mais sans les avoir payés?

Et comme ça a été dit, plusieurs fois proposé de rendre MH payant, mais le DM refuse catégoriquement de le rendre payant et je suis entièrement d'accord avec ça. Déjà, y en a qui estiment qu'ils ont des droits parce qu'ils ont fait un don. Alors imagine si le jeu est payant. dès qu'il y aura une coupure ça sera la porte ouverte aux insultes (déjà qu'il y en a qui se gênent pas, quoiqu'en général, ils créént un nouveau pseudo et se mettent en troll inconnu, c'est ça les gens qui n'ont pas peur de ce qu'ils disent et qui l'assument).

Bon long et n'apporte pas grand chose, mais j'avais envie.

Stupify.

Zobdar


#. Message de feantir le 02-07-2004 à 08:30
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ma copine fait 1m51... Euh.. t'approches pas! ;P (nan, le reste, nan, heureusement! ;P )
Bon, l'achat de trolls supplémentaires, non. Pour toutes les raisons citées au dessus.

Quand t'es DM, que tu fais un jeu pour t'amuser, t'as pas envie que ça devienne une profession. ça te change complètement ton optique envers le jeu si c'est le cas. Et honnetement, si MH devenait payant, il n'y aurait pas autant de monde que ça qui paierait. Et le simple fait que ça devienne un jeu payant multiplierait par je sais pas combien le travail à fournir... pas de revenu, bcp + de temps à investir... L'interet?? avoir des joueurs professionnels, loin de l'esprit fraternel et convivial qu'on peut avoir là l'heure actuelle, entre "amateurs"?? Bof...

Laissons ce beau bordel tel qu'il est, c'est ce qui nous a tous plu, nan?

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