Bon j'ai pas trop l'habitude de faire des posts mais ca fait un moment que l'idée me trotte en tete alors je me lance.
J'espere juste que cela n'a pas ete deja debattu!

J'avais lu ds un post, sur Hurlement Effrayant je crois, l'idée de créer des contreparties a l'utilisation de comp/sort. Et je trouve ca une super idée ca permettrait de rendre l'utilisation de certaines comp/sort plus interressantes et plus delicates. Ca peu aussi reduire les effets de pompes a PX sur certaines comp a 1PA. Et en toute logique toute action entraine une reaction....Donc voila quelques idées:

1) Insulte: Si l'effet de l'insulte et plein alors la cible recoit un bonus d'attaque sur 2 tours par exemple Rage attaque +1. En effet si je me fais insulter je vais repondre mais avec plus de vigueur (Y'a qu'a voir certains forums ). En plus je ferais un bonus qui augmente. Si le stremon a deja un bonus Rage +1 alors l'insulte suivante apporte un bonus Rage +2 puis Rage +4....Ce quie fait que si un troll fait que si un troll insulte 6 fois un stremon ds le meme tour le stremon aura un bonus d'attaque de +32 ....

2) Connaissance des stremons et ana anatomique: Ds la meme idée que pour insulte je verais bien un malus d'esquive pour l'emetteur du sort/comp. En effet pour analyser un stremon ou un troll on est oblige de bien le regarder et de se concentrer sur la cible de l'analyse et on perd un peu d'attention pour son esquive. Pour eviter l'abus de l'utilisation de conn des stremons et ana anatomique on pourrais appliquer la meme chose avec un malus d'esquive qui double si on en a un existant.

On peu meme etendre ca au coup critique. La cible du critique recoit un bonus de degat (+1 sur 1 tour par exemple). En effet si kkun me frappe tres tres fort et me fait tres tres mal je vais repondre avec un coup plus puissant pour me venger (car c'est tjs d'honneur qu'il s'agit). Ainsi si on attaque a 5 sur un stremon et qu'il prend 4 critiques il aura +4 en degat au prochain tour. Ca oblige a revoir un peu ses tatciques.

Voila c'est quelques idées pour lancer le debat j'en ai encore plein d'autre sur d'autre comp /sort (Glue: Malus attauqe pour l'emetteur car il a encore un peu de colle ds les doigts ).

Je veux pas tous bouleverser mais je trouve ca sympa ca peu reequilibrer certaine comp/sort et donner un peu plus d'interet a la maniere d'utiliser certaine comp/sort!

Baha. "Que le juste appetit vous guide"

PS: desole pour le post il est un peu long, mais j'ai plein d'idée

C'est une bonne idée qui mettrai encore un peu de" piment .....

Peut etre + tard, quand on se sera fait à l'idée de n'etre que des petites creatures chétives faces à des Balrogs de feu et autre .....

Bahamout tu utilises insultes ? pcq si c est un compétence qui réussit facilement sur les monstres de bas niveau.. sur les monstres à grosse RM (au hasard : le spectre) tu l insultes tu l insultes mais ça lui fait rien (il résiste).. donc pr éviter qu il ne tape tes amis trolls c est normal d insister.. c est pas du tout de la pompe à PX, c est de l utilisation normale d insultes... en plus au niveau PX c est 1 max par dla insultes alors au niveau pompe à PX, excusez moi de dire que il y a mieux. (tuer un beholder ça rapporte 64PX soit un mois d insultes par exemple, donc arrétez un peu de raconter n importe quoi).

Pas de contrepartie sur un critique !!!!

Et pkoi pas aussi sur une esquive "ta cible esquive alors tu est ennervé et tu tattaque plus fort"...

Pour le reste...ca pourait en effet être fun.

Qd on parle de Pompe à PX c en faisaint Insulte+Conn Monstre+Annalyse Anna+Depl Eclair(ou botte)+Pistage...

5à6PX/DLA....ca fait 11DLA pour l'equivalent d'1 Beholder...ca c'est de la pompe

GroM, qui pompe pas trop...mais c'est qd même bien pratique.

On a deja discute sur le probleme des sorts qui servent de "pompe a PX".

Il en est ressorti :

1) Il n'y a pas 6 competences qui el premettent (analyse anat est un sort) 4 seulement ! Hors tout troll qui combat a haut niveau fait la meme chose Coup de buttoir + Botte secrete : 4pX   et il ne gagnera pas les pXs des kills

2) De plus, il va se faire royalement chier a ne jouer que ces trucs, DLAs apres DLAs

3) Ca aide bien les trollounets a sortir des petits niveaux...

Alors j'suis pas contre l'idee parce qu'elle est sympa, mais pas pour la justification donnee. Cependant, je penses sincerement qu'il y a plein d'autres developpement en cours...

BAM

PS : GTI, j'suis d'accord avec toi pour les series d'insultes pour proteger les copains, meme si avec une MM >500, ca devient un peu plus faisable 

Pour GentiTrol j'ai bien precis' (malgre la grosse faute) que la contrepartie n' etait donnée que lorsque que l'insulte avait un effet cad reussir la comp plus passer la RM. Dc tant que tu passes pas la RM pas de contrepartie. Pour info je suis undurak et je peux aussi te dire que si j'ai pas insulte ca me ferait bien chier....

Pour les pompes a PX c'est pas l'idée 1ere de ma justification et je fais pas ca pour reduire les pompes a PX. Perso si il existe des pompes a PX je m'en cogne car ca m'interresse pas. Dc oublié l'histoire de la pompe a PX.
L'idée m'atait venu car apres avoir pris insulte.
Comme beaucoup je voulais faire augmenter ma MM et maitriser ma comp rapidement.
Je me suis dc retrouve sur un petit strmon de niv 1 a faire 6 insultes par DLA pour maitriser la comp et augmenter la MM. Et bon au final j'ai trouvé ca un peu trop facile. Je me suis dit qu'il fallait trouver kkchose pour rendre l'utilisation de certaines comp un peu moins triviale.

J'aime pas trop non plus l'idée de faire une ana ana ou une conn des stremons ou un pistage juste parce qu'il reste 1PA a utiliser et qu'on prend une cible au hasard ds sa vue.

J'avais juste mis ce post pour essayer de rendre l'utilisation de certaines comp/sort un peu plus interressante. Y'a pas d'urgence pour le dev, c'est juste une idée en passant.

Baha

L'idée, si je comprend bien, est de compliquer le jeu de la façon la plus systématique possible ? Des contreparties ont été mises en place partout où cela s'est avéré nécessaire. Je ne vois pas de raison de vouloir en mettre là où aucun débat n'a suggéré que ce serait même simplement utile.
Mettre "par principe" des contreparties, puisque c'est ce dont il est question ici, me semble sans intérêt.

GKK: C'est pas parce qu'il n'y a pas eu de debat que l'idée ne peut pas etre proposée. On ne pense pas toujours a toutes les implications qd on crée une comp/sort.
En suite c'est pas pour compliquer mais pour equilibrer. C'est pas un principe mais je trouve ca assez logique que l'utilisation de certaines comp/sort crée des consequences.

Et je vois pas en koa cela complique le jeu? Pour moi cela le rend plus interressant!
En plus ca ne reduit en rien l'interet des comps/sort.

GKK: Desole mais ton post ouvre pas vraiment au debat.
La seule justification que tu proposes pour ne pas mettre de contreparties est qu'il n'y a pas eu de debat la dessus, donc ou est le debat

Ensuite ce n'est pas un principe mais juste une possibilite pour equilibrer l'utilisation de certaines comp/sort.
Si tu preferes je peux dire:

Est-ce que vous etes interresse pour donne un bonus d'attaque a un stremon subissant l'efet d'une insulte?
Un malus d'esquive pour l'utilisation de conn des stremons et ana ana?

Voila comme ca j'ai reciblé le debat....

Non non, ce que j'explique c'est que je ne vois pas l'intérêt de m"ettre des contreparties" en général. Si tu proposes une modif de l'insulte dans un thread sur l'insulte, et une modif sur je ne sais quoi dans un thread portant dessus, alors nous pourrons discuter.
Mais je ne vois pas la pertinence d'une discussion au "niveau de égénralité" auquel tu as porté le débat.

Sans compter qu'un tel débat serait bien peut courtois : bien peu de joueurs penseront qu'un thread portant ce titre décide en fait de l'avenir de leur chère compétence insultes, connaissance, analyse, ou je ne sais quoi encore.

Encore une fois je ne suis pas contre le principe des "contre parties", déjà appliqué en fait à certaines compétences et sortilèges (notamment Frénésie). Mais une fois dit cela : ça existe; je ne vois pas comment en discuter "en général".

Moi j'aime bien
Faudrait s'assurer par contre qu'un monstre vingt fois insulte et quarante fois analyse ne devienne pas imbutable !

Ce que j'aime dans ce principe, c'est que ca pousse a ne pas abuser des 'speciaux'. Parfois, l'attaque normale serait l'action la plus utile a utiliser, car sans 'contrepartie', etc...

En gros, je trouve l'idee de Bahamout proche de ce qui a ete fait pour Acceleration: utiliser une competence de maniere repetee nuit a la sante !
Un malus temporaire en ESQ lors d'un pistage, cumule tant que l'on piste, et qui disparait des que l'on arrete, un bonus temporaire en DEG pour un monstre insulte, qui se cumule tant que l'on insulte, et qui disparait des que l'on arrete, etc...

Bref, ca me plait pas mal, et c'est original !

  Meph'

GKK: Je comprends ton point de vue mais vu que je proposes plusieurs contreparties sur differentes comp/sort je trouvais pas ca vraiment utile de creer une thread pour chaque contrepartie.
Le but de ce thread etait de sonder un peu l'opinion sur l'idée de creer des contreparties sur certains comp/sort existant. Et que les joueurs puissent donner des propositions de contreparties.

Une fois que l'idée sera passée on pourra reflechir specifiquement les contreparties!

Baha