Ayant retrouve une connexion raisonnable, je me lance dans ce sujet qui me tient a coeur:

Je pense qu'actuellement, Frenesie n'est pas valable face a Coup de Butoir, et que par consequent personne ne va l'acheter. Dommage, j'aimerais bien me differencier un peu de Lilith dans mes competences

Petit comparatif:

Cout en PI
Frenesie: 100
CdB: 50

Niveau minimum pour acheter
Frenesie: 10
CdB: 5

Cout en PA
Frenesie: 6
CdB: 4

Nombre de tentatives par tour (implique vitesse de progression, ainsi que chances de ne pas faire 'zero attaques' dans le tour)
Frenesie: 1
CdB: 2

Et le coeur du debat: attaques et degats.

Attaque
Frenesie: 100% + BM
CdB: 100% + BM

Degats:
Frenesie:
- si premiere attaque ratee: 0
- si premiere attaque reussie et seconde ratee: 100% + BM
- si premiere attaque reussie et seconde attaque reussie: 200% + 200%*BM
- si premiere attaque reussie et seconde attaque critique: 250% + 250%*BM
- si premiere attaque critique et seconde ratee: 150% + 150%*BM
- si premiere attaque critique et seconde attaque reussie: 250% + 250%*BM
- si premiere attaque critique et seconde attaque critique: 300% + 300%*BM

Coup de Butoir:
- si attaque ratee: 0
- si attaque reussie: 150% + BM
- si attaque critique: 200% + 150%*BM

Dans la pratique, cela donne ceci:
A attaque reussie, en moyenne Frenesie donne 183% + 183%*BM
A attaque critique, en moyenne Frenesie donne 233% + 233%*BM

Soit un gain global de 33%, un peu plus si on a une bonne arme.
Mais c'est compter avec des probabilites egales (a savoir, autant de chances de faire un critique que de toucher que de rater).

Mais au global on y perd son esquive.
Donc, pour une competence qui demande le *double* d'investissement que CdB, et qui se developpe deux fois *plus lentement*, est-ce equilibre ?

Je me pose sincerement la question, et dans le doute je n'ai pris ni l'un ni l'autre

Certains ont propose que Frenesie, pour le prix de l'esquive perdue, permette de porter la seconde attaque meme si la premiere est esquivee. Ca me semble aller dans le sens de la competence.
Je pense que l'on pourrait avoir l'une des options suivantes:

- Soit on considere qu'un frenetique qui se fait esquiver voit sa fievre s'estomper. En pratique: pas de seconde attaque et pas de perte d'esquive.
- Soit on considere qu'un troll qui esquive un frenetique une fois, doit de plus faire face a la seconde attaque du troll berserk. En pratique: perte automatique d'esquive mais seconde attaque portee dans tous les cas.

La solution 1 revient a transformer Frenesie en une attaque normale a 6 PA lors d'un echec, la solution 2 permet de doubler les chances de faire une attaque normale mais pour une perte totale d'esquive ?

  Meph', qui attend vos commentaires

Moi je suis pour que la 2ème attaque soit porté dans tous les cas.

Les arguments:

1Cela ne gênent pas la BS, ne lui donnant aucun avantage que la combo attaque+BS n'aurait pas en ayant en plus le malus de l'esquive.

2 Permet de réellement être au-dessus de coup de butoir dans le sens ou on a plus de chance de toucher son adversaire.

Oui si la deuxieme attaque touche automatiquement cela reviens a supprimé l'esquive... je suis contre evidement faut pas déconné aussi ...

Par contre en cas de raté du % 2pa au lieu de 3 perdu c'est

C'est une bonne Mesure envissageale qui laisse une seconde chance defrapper mais pas un touché automatique. Surtout pas ce serais d'ailleur faire concurence a la rafale psychique!!!

ce n'est pas donner une chance de touché l'adversaire c'est s'assuré de touché a 100% son adversaire donc je suis contre

Pour ma part j'aime bien l'idée d'être frénétique !!

Mé par contre je n'aime pas cette compétence qui me semble rendre obsolète la race des skrim et empiète méchament sur son territoire !

Je serais donc (comme Zog-zog ou Zorak je sais plus) pour sa suppression tout simplement ...

Lierre

Oui si la deuxieme attaque touche automatiquement cela reviens a supprimé l'esquive... je suis contre evidement faut pas déconné aussi ..."

Attends je n'ai pas dit qu'elle touche automatiquement. mais que l'on lance les dés automatiquement. C'est n'est pas du tout la même chose. Actuellement la 2ème attaque et tout bonnement annulée si la première est raté.

Oui Gandalf, en l'etat actuel le second jet d'attaque n'est *pas tente* si le premier est esquive. D'ou la remarque de Bosk.
Lierre: cette comp n'est dispo que pour un N10. Un Skrim qui joue Coup de Butoir + BS n'est pas lese (enfin que les Skrims me disent ce qu'ils en pensent) car ils feront a peu pres autant de ravages et sans perte d'esquive.

Donc un Skrim n'aura pas trop interet a prendre Frenesie sans doute, mais un troll frenetique ne lui fera pas vraiment concurrence ?

  Meph'

Effectivemeent j'avais mal compris 

Donc c'est deux attaques lancées avec perte d'1 D d'esquive de l'aversaire au premier tour et seconde attaque lancée dans tout les cas mais pas automatiquement reussie au deuxieme c'est pas si mal

Je suis d'accord avec l'idée

Dorack: heu pas sur, en tous cas les regles disent le contraire.
Ceci dit a la lumiere de ceci j'aimerais avoir de nouveau le point de vue de Lierre, qui a l'air d'etre le seul troll de tout le MountyHall a etre contre une reevaluation de Frenesie

  Meph'

PS: Gentil Keke, j'ai bien vu que tu essaies de faire plonger ce post dans l'oubli en remontant les autres threads

Hé bien en fait au départ j'ai aussi pensé à prendre frénésie plusieures fois ...

Mé frénésie n'est pas très utile pour un skrim finalement ...
Oui on ferait bcp de dégats vu que les 2 attaques passeront (vu qu'on a une bonne attaque ) mé bon investir 100PI et risquer de foirer sa frénésie alors qu'on peut assurer avec une "attaque + botte" je n'en vois pas l'intérêt ... (même si la botte passe rarement )

Je vois donc peu d'intérêt en frénésie pour les skirms ; pas pour les toms ; pour 4-5 durak qui jouent pas la rafale ; pour qq kastars attaquants .

Et de toute façon , le fait de pouvoir lancer 2 attaques dans un tour est le petit avantage des skrims donc si on le lui enlève ça le ferait pas ...

Et dernière chose , je trouve que frénésie est déjà très bourraine tel qu'actuellement ; et meilleure que le CB pour les kastars qui assurent en attaque ... comme toi ^^
C'est déjà assez facile de tuer un troll ; si en plus avec frénésie on lui met 60-80 de dégats d'un coup ça devient un peu trop le massacre ...

Ce n'est qu'un avis mé je reste donc pour sa suppression finalement dsl

Lierre

En tous cas on est tous d'accord pour dire qu'il faut faire 'quelque-chose', c'est deja pas si mal

Je ne sais pas si 'supprimer' Frenesie est envisageable, ceci-dit. On pourrait par exemple le remplacer par 'perce-armure':

Cout: 4PA
Type: Attaque
Att: 100% + BM
Deg: 100% + BM

Effet: identique a une attaque classique, mais ignore l'armure adverse.

Ce n'est qu'une proposition lancee comme-ca. Moi ca me chagrine de voir que cette comp ne sert a rien telle quelle, et j'aimerais bien voir autre chose que des CdB et Att Precise...

Et pour ta remarque, Frenesie n'est superieure a CdB que pour des adversaires peu armures. Sur un Ettin ou un Scorpion, aie aie aie...

  Meph'

Il est clair que la seule chose qui me bloque pour prendre Frénésie est ce coup de 3PA pour un ratage.

Demarrer à 10 % et ne la tenter qu'une fois par tour pour placer une botte et un connaissance des monstres derrière, très peu pour moi.

Surtout que si le monstre se barre, on passe son temps à cumuler des DA pour le rattraper et ne lancer la compétence qu'une fois tous les deux tours. A raison d'1% par jour, on perd deux semaines pour arriver à 25% où les améliorations s'accélèrent.

Maintenant, si le ratage passe à 2PA et donc qu'on peux placer une attaque normale voire une charge derrière, je signe de suite (enfin dès que j'ai 100 PI) !

Et pour les chagrins qui rappellent que pour Frénésie l'armure de l'adversaire compte deux fois contrairement au CdB, je rappelle que, contrairement au CdB, les BM de l'arme aussi.

Sans compter qu'au vu du nombre impressionnant de critiques que je rate à 1 ou 2 près,  la grande proba en frénésie du coup normal pour 1ère attaque et critique pour la 2ème qui resterait un coup normal en CdB refait que je signe tout de suite.