Ouai pi moi ze veux de la MM quand ze fait des bidouille aussi

warf warf warf

Gorzak qui sort en courant

Chuis pour la proposition

Gom'

Houm-Houm> Comme toi, j'avais compris "transformer les PI" au debut. Mais Vafank propose de transformer les PX.

  Dans ce cas...pourquoi pas. Mais faut penser que ceux qui sont deja fort en MM/RM voient leur gain limités par le systeme actuel(SR<15%, gain pathétique) et donc faire en sorte que plus tu as de MM/RM, plus le prix est élevé.

Et si on partait sur des bases statistiques ?

Je suis pour prendre en compte les seuls sortilèges de base :
- Hypnotisme
- Vampirisme
- Rafale
- Projo
- Identification des trésors

On oublie les sorts (qu'il faut trouver) et Insulte (Je rappelle qu'insulte est LA SEULE comp qui utilise la MM)

Pour en revenir à l'intervention de Djak TRyller, et a la réponse de deTroy, je dirais que ne voir le pb que de sa race est mauvais. Mais on ne peux ignorer le mal qu'on certaibnes races a augmenter leur MM. Je pense aux Skrims (il n'y a qu'insultes) et aux toms projeteurs (pour qui insulte est plus dure a jouer).

On a des Trolls magos et des trolls bourrins (j'appelle mago celui qui utilise sont sort réservé). Pourrait-on faire une étude par race, pour déterminer la fréquence d'utilisation des sorts réservés. Je ne crois pas m'avancer bcp en disant que les Skrims devraient etre en déficit d'hypnotisme par rapport aux 3 autres races, même si on prends un hypnotiseur de renom comme Gandalf, a condition de le comparer à un vampire pur ou un rafaleur pur, ou tom projeteur.

Ensuite on regarde si le clivage est réellement important (sur la moyenne des trolls, pas 4 ex au hasard comme j'en lis depuis 4 pages). A mon avis, ca devrait osciller entre 0.8 et 1.2 en prenant pour base 1.

Enfin, on peut tenter de metre en place un gain de magie sur chaque sort, suivant le cout en PA, et un coefficient fct de la fréquence d'utilisation du sort. (ce qui ne va pas fondamentalement changer bcp de chose à mon avis).

Il y avait un post par ailleurs, qui rendait le gain de MM proportionnel au nombre de PA. En gros, l'idée est de garder les mêmes gains en fct du SR, de conserver également le +1RM, mais de multiplier le gain en MM par le nbre de PA.

Ex :
Gain actuel : 1D3 (en fct d'un SR donné sur un sort à 4 PA)
Gain possible : 4D3 (mêmes conditions bien sur)
Gain à éviter : 4 x 1D3 (1 seul jet multiplié par 4, d'ou 3 résultats possibles seulement : 4 8 12)

Il faudrait travailler les sorts au cas par cas. A mon avis, le clivage sur l'utilisation des sorts est trop dépendant du contexte, et je doute qu'un coef de race soit réellement efficace (sauf s'il s'avere que le deficit de certaines races est vraiment important)
Ex : vampirisme = 3D3 de MM pour un SR donné.
Hypno = 4D3 de MM.
Meme si ces gains etaient proportionnels aux frequence d'utilisation par race (ce qui reste a demontrer) le fait de gagner plus facilement de la MM pour dles Skrims pourrait encourager ces derniers a l'hypno, et donc amener un desequilibrage inverse.

Dernier point, certains sorts sont bizarre à utiliser avec un SR : sorts d'augmentation par ex : c'est sur soi. Comment établir le SR, en comparant sa propre MM et son propre SR ? Ca a l'air assez ridicule.

Suite à ce long post, je propose une nouvelle idée en fct des sorts, dans un post ultérieur (le temps de mettre a plat les chiffres)

PS : pour insulte et la MM : j'ai oublié de nommer piège pour faire raler GentiTtrol

Sortilèges à 1 PA : +1MMfficeffice" />

Insulte : SR passé : +1MM, SR raté : pas de gain.

Sortilèges à 2PA : +2MM
Sortilège d’augmentation à 2 PA : +1MM +1RM (les 2 interviennent, puisque c’est sur soi)

Sortilège à 4 PA : même calcul qu’actuellement, multiplié par 2. Gain de RM bloqué à 1.

Sortilège à 3 PA (je ne vois qu’invisibilité): +2MM +1RM

Sortilège à 6PA : +4MM +1RM (explo et téléport)

Piège : même calcul qu’actuellement, multiplié par 2. Base : SR de la plus grosse cible (soi même compris si on saute sur le piège). Gain de RM = 0 : la RM est calculé uniquement à l’explosion)

Avec ce système, on supprime pas mal les gains de RM, on diminue Insulte sans le supprimer, on contre balance les gains en fct du coût en PA.

Les sorts à 4 PA sont ceux qui rapportent le plus (dans un sens c’est logique, ils sont plus dur a lancer car tributaires d’un SR adverse.

Je ne me suis pas penché sur tous les sorts, mais les sorts d’augmentations, télékinesie, AA, VL, VA, correspondent a ce que je voulais énoncer.

Angel : Il y a aussi pièges comme comp qui utilise la MM/RM !!!

Les toms projo/pièges ont donc 2 possibilités de monter leur MM/RM en plus de insultes, mais les 2 coutent 4PA !!!

Quote: Originally posted by AngelFace on 2004-06-25 19:00:32

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Piège : même calcul qu’actuellement, multiplié par 2. Base : SR de la plus grosse cible (soi même compris si on saute sur le piège). Gain de RM = 0 : la RM est calculé uniquement à l’explosion)fficeffice" />

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Les Skrims/piegeurs Duraks/Piegeurs et Kastar/Piegeurs peuvent aussi le faire.

A tout hasard, je rappelle que Piege est une compétence accessible à tous (meme si les toms l'adorent, un Skrims hypnotiseur avec qques cases de vue est aussi efficace qu'un tom !)

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2004-06-25 20:30:45

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As-tu pensé a ceux qui se servent d'insulte sans se servir de leur sort réservé ?

Sortilèges à 2PA : +2MM
Heu tu trouves normal que augmentation des dégats te fasse progresser autant que faiblesse passagère ? moi pas.

Sortilège à 4 PA : même calcul qu’actuellement, multiplié par 2. Gain de RM bloqué à 1.
Moins rentable que AA...

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1/ Le but est justement de privilégier les magos, cad ceux qui utilisent leurs sorts (en particulier les sorts réservés puisque c'est ceux que les trolls ont dès le départ)

2/ C'est le coeur de la proposition : Sorts à 2PA sont des sorts. Pour utiliser un sort ça fait intervenir la magie. Lors des sorts d'augmentation, il ne peut y avoir de SR.

3/ Sortilège à 4 PA : Mon hypno d'aujourd'hui m'a rapporté 4 en MM. Avec cette solution, il en rapporterais 8. AA lancé 4 fois rapporterait 4. Je ne saisi pas bien cette phrase...

Pour conclure, j'essaye de proposer une vision globale des sorts et comp utilisant la MM. Je ne trouve pas très normal de ne pas gagner de MM en ouvrant un portail, ni en lançant un sort d'augmentation.

Maintenant on est là pour trouver une solution. Il est clair que quelque soit les modifs, nos habitudes devront changer. Globalement, ma solution ne devrait pas changer bcp les gains de MM, tout en évitant des abus comme lancer 6 insultes dans la DLA, sur le meme monstre.

Avno, tu devrais tenter une proposition équilibré. Tu vas t'apercevoir que c'est loin d'être simple. Il y a deja là une idée d'équilibrage, qui ne demande qu'a etre améliorée. Mais pas détruite sans arguments stp.

AngelFace, Skrim Mago, 2 stages d'insultes à son actif

Je ne trouve pas très normal de ne pas gagner de MM en ouvrant un portail

Et de gagner 1 seul PX

Trollo , :-P

Ca me parait sain de rendre proportionnel le gain de MM en fonction du nombre de PA depenses par le sortilege, et je suis pas le seul. Angel a au moins le merite de proposer des chiffres concrets qui peuvent permettre d'arriver a une reforme coherente, meme si lesdits chiffres ne le sont pas encore (coherents).

Pour les sortilege d'augmentation AA ou Id Obj qui n'ont aucune chance d'etre resistes, ya une solution tres simple : pas de gain de MM sur les sorts sans SR...  Insulte fait gagner de la MM un peu moins qu'actuellement et le tour est joue, non ?

On dois distingué plusieurs types de sorts et competences qui utilisent la MM

je propose de modifier les gains de MM comme suite

Ceux  qui ne souffre d'aucune résistance et n'offrent aucun gain de MM actuellement:

1pa > Gain MM :1d2-1 Analyse Anatomique, Identification des Trésors, Télékinésie. 

2 pa >  Gain MM :1d3-1 Armure Ethérée, Augmentation de l'Attaque, Augmentation des Dégats, Augmentation de l'Esquive, Bulle d'Anti-Magie,Sacrifice, Voir le caché, Vision Accrue, Vision Lointaine 

3pa et 6 pa > Gain MM :1d4-1 Invisibilité, Téléportation 

et ceux qui cible un troll ou monstre et offrent déja un gain de MM actuellement:

1pa > Gain MM :1d2-1 insulte

2pa > Gain MM :1d3-1 Faiblesse Passagère, Flash Aveuglant , Glue , Projection, Vue Troublée, (futur)hurlement effrayant.  ce sont des sorts de malédiction exclusivement

4pa > gain de minimum 1 en MM/RM pas de changement  Griffe du Sorcier , Hypnotisme,  Projectile Magique, Rafale Psychique,Vampirisme Construire un Piège 

6pa > gain de minimum 1 en MM/RM pas de changement   Explosion 

comme maintenant sans changement de situation car ce sont des sorts d'attaques

le gros avantage c'est que pour la plupart des sorts actuelles d'attaque pas de modif cela tourne bien et personne ne s'en plaind on eviteras les bugs

pour les sorts sans MM actuellement modif legere ajoute de MM quelque soit le résultat mais pas non plus de +1 MM automatique un peu d'aleatoire cela ne fait pas de mal.

et on tiens en même temps compte du cout Pa des sortileges

pour l'insulte cela me semble normale de le modifier comme le reste des sorts et malédictions puisque cela en est un.