oui et le plus beau, c'est lorsque j'étais dans une filiale d'EdF.

Les agntes se plaigniez que nous étions trop bien payé, pourtant nous étions filiale d'EdF et encadré par des agntes EdF, nous avions une convention de merde.

Un pote en aviat tellement marre d'entendre les agntes EdF se plaindre qu'il était cher, qu'il a affiché sa fiche de salaire dans le couloir du centre d'étude EdF où on bossé.

L'après midi même le chef d'agence (un agent EdF) était convoiqué par le chef de service d'EdF pour demander des explications sur le pourquoi nous étions facturé aussi cher et payé aussi peu. Il faut savoir que dans cette filiale, il vallait mieux faire bosser le chef du bureau d'étude qui n'était pas agent EdF que le simple dessinateur qui lui était agent EdF. Cherchez l'erreur, et oui, ils montent des filiales avec un encadrement d'agents EdF mais cex derniers coutent tellement cher, qu'ils sont obligé de faire un max de fric sur les autres pour équilibrer les comptes.

bonne nuit.

Psycho> J'connais le ton  discours de fonctionnaire profondément pathétique. "Vos drois ds le privé c'est grace a nos grèves"... dit z'étiez ou quand la cotisation des retraites est passé a 40 ans pour le secteur privé?? marrant, pas de trains bloqué, ni d'electricité coupée...c'est de l'hypocrisie comme c'est pas permis. Confronter le statut d'un salarié moyen public/privé c'est constater l'évidence d'un déséquilibre a tout les niveaux, age de départ retraite, calculs des retraites, avantages sociaux, salaire...

Allons pour l'anecdote ; j'habite en face d'edf. Ces blaireaux, sisi j'y tiens, sont en grève, ils bouchent la rue, foutent le bordel avec leur ti camion et leurs tites pancartes du style "l'énergie n'est pas une marchandise" (c'est quoi alors qu'ont me vends sur ma facture?), perdues au milieu des barbeques et du pastis. ca c'est dla grève. ce qui est bon a savoir c'est que dans la majorité des cas, les jours sont tout de meme payés lors des accords gvt/syndicat. payé a boire du pastis. ce qu'est con dans l'histoire c'est que je connais pas mal de monde qui travaille a edf, meme eux, formatés qu'ils sont, commence a trouver ca limite...c'est dire...

Jsuis assitant d'éducation, je vois ce que ca donne de l'interieur, qu'on vienne pas me dire que c'est pas pourri jusqu'a la moele... jme lance pas sur l'éducation jvais faire un ulcère....

Luminou, qui lui se fera pas remboursé ses saucisseset son pastis par son syndicat...

Quote: Originally posted by Houm-Houm on 2004-06-17 21:19:09

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L'état paye un fonctionnaire.

Ce fonctionnaire fait mal son boulot, il se fait virer.

L'état paye donc un chômeur, et toutes les structures nécessaires à sa réinsertion.

c'est 'achement intéressant pour l'état, clair !!! On voit trop qu'il y'a gagné à virer les fonctionnaires qui n'en branlent pas une (qui sont, contrairement à tout ce qui a été dit précédemment, minoritaires, et des branleurs y'en a aussi dans le privé...)

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On peut voir les choses de 2 autres façons :

1 -  L'état paye un fonctionnaire. Ce fonctionnaire fait mal son boulot, il se fait virer. L'Etat embauche une autre personne qui fait bien son boulot.

2 - L'état paye un fonctionnaire. Ce fonctionnaire fait son boulot dans la mesure du possible parce que sinon, il risque de se faire virer.

Voila cest ce qu'a dit Kloun que je voulais dire par il faut retirer la securité de l'emploi. Ca evitera que la fonction publique devienne une planque. Evidemment comme ils sont moins payés que dans le privé il faut qu'ils gardent un certain nombres d'avantages que ca soit en nature, ou par la durée de cotisation etc....

Mais le probleme c'est que pour beaucoup la fonction publique est une planque, quand tu en as marre tu essayes d'y rentrer et voila roue libre .... Je dis pas que tout le monde est comme ca mais bon.

Il semble en plus qu'il y ait une mentalité francaise qui nous pousse à abuser du systeme. Ca peut etre des petites choses mais si on nous propose d'etre payer en faisant 3 fois rien, ben on se sent forcé.....

Drizzt, connard aigri

Bon qu il y ait des problems de comportements dans les greves actuellement c est une chose, mais je vous rappel que le but d une greve est bel et bien d embéter les gens. Ah oui bien sur, les agents pourraient tout aussi bien embéter personne et tenter d expliquer leur problems, sauf qu en France, si les amployés mettent pas le "bordel" ni les partons ni le gouvernement ne les écoutera ...

Mais ce qu il défende c est autre chose, et a mon avis quelque chose qui vaut la peine d etre défendu ! Le service publique ne doit pas etre démentelé ... car certains d entre vous prétende vouloir la privatisation totale ou en partie pour leur apprendre ce qu est la concurrence, oui mais quand vous n aurez plus d électricité car ca ne sera pas rentable vous l aurez dans le c.. comme uax états unis ...

Luminou> aucune agents ne se faient payer son pastis ni meme les merguez du barbecue ... m est d avis que les agents préfereraient travailler, quand aux jours de greves payés, cela passe par une négociation entre la direction et les employés ... si tu n as pas ca dans le privée ca n et pas une raison pour cracher sur ceux qui l ont ...

Ce qu ils veulent dire quand ils parlent de l energie comme un bien non marchand, c est que cela ne doit pas etre soumis a la meme concurrence que les autres biens, rien de plus, et que tu payes c est normal p

Par contre, si l envie t en viens lance toi sur l éducation, je serais interessé par ce que tu penses )

Bon allé, on relance le débat ? Allé allé )

- Tryller -

Quote: Originally posted by Cotton Eye Trol on 2004-06-16 07:48:28

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(...) les avantages qui ont une raison existent, mais il en existe aussi qui sont historiques et qui n'ont plus vraiment de raison, je pense à la prime de charbon à la SNCF, alors que le charbon n'est plus utilisé !

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C'est véridique (et scandaleux). J'l'adore celle là !

La version privé : je bosse dans un "bunker" (centre informatique d'une banque). Salle aveugle, on voit jamais le jour... mes collègues de la salle des coffres travaillent dans les mêmes conditions, ils bénéficient pour compenser cet environnement d'une "prime de sous-sol" qui nous a toujours été refusé par la direction.

motif : le bunker est au rez-de-chaussée. no comment...

>>>>>>

Y'a une vingtaine d'années, grève SNCF dans une grande gare de banlieue. Pour mettre la pression sur le patronat sans emmerder les usagers les cheminots innovent : aucun train bloqué mais accès gratuit aux voyageurs. Moins de deux heures plus tard une compagnie de CRS venait taper dans le tas...

>>>>>>>>>

Des branleurs, j'en cotoie tous les jours, ils sont inamovibles et touchent deux fois plus que dans le public (on compense en saignant à blanc nos prestataires).

Je connais aussi des cheminots qui sont dehors sous tous les temps dans les gares de triage à 5 h du mat pour vérifier la sécurité des wagons et je tire mon chapeau aux agents EDF qui, après une tempête, se démènent nuit et jour pour ramener le courant dans des conditions difficiles en un temps record.

Y'a à redire des deux côtés du système mais faut se méfier des clichés....

les services publiques comme on les connait sont sujets  a de tros nombreuses difficultés pour perdurer.

Le principal avantage du secteur privé est la recherche de la rentabilité, ce qui en fait aussi son inconvenient majeur: rentabilité au detriment du social.

Les abus des services publics qui ont ete soulevés dans les précedents posts ( laxisme, greves abusives, etc) doivent etre enrayé par cette recherche de la rentabilité ( soit dit en passant qui esxiste deja au jour d'aujourd'hui. par ex: les bureaux de poste qui ferment, les gares SERNAM qui ne permettent plus le fret, etc)

alors a la question: faut il privatiser, je repond oui. Plus vite la privatisation ( partielle) se fera, plus vite le service public sera performant; compétitif et fiable.

Quote: Originally posted by sang blanc on 2004-07-03 23:20:14

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(...)

alors a la question: faut il privatiser, je repond oui. Plus vite la privatisation ( partielle) se fera, plus vite le service public sera performant; compétitif et fiable.

 

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Encore des bétises ... la privatisation d'edf n'améliorera pas ses performances et sa compétitivité comme tu as l air de le penser ... j'ose te rappeller d'une part que l'entreprise d'état française EDF est une des méilleure au monde dans son somaine, pourtant crois moi, il en éxiste des entreprises d'électricité privée dans le monde, aucune d'entre elles n arrivent a concurrencer EDF france.

L'exemple le plus frappant est une fois de plus celui des états unis. Certains secteurs n ont aucun interet a etre privatisé du fait de leur rendement d échelle, la production d electricité fait partie de ces secteurs, une seule entreprise est plus performante que deux, trois ou plus ... alors tu peux me dire pourquoi ne pas privatisé edf et qu elle soit toute seule sur le marché, simplement parce qu un monopole privée est loin d etre compétitif et fiable !

De plus, d ou tires tu que la privatisation rends une entreprises fiable ? Quelle énorme bétise ... une fois de plus, va demandé aux étatsuniens (américains quoi) si leur systeme de retraire par capitalisation est fiable, si leur systeme hospitalier est faible, si leur producteur d éléctricité est fiable ... etc etc !

Je me repete une fois de plus, et d autres l ont fait, certains secteurs ne doivent pas et n ont pas d interet a etre soumis a la concurrence, et ne doivent pas etre privatisé.

- Tryller -

Quote: Originally posted by Luminou on 2004-06-18 05:24:26

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Allons pour l'anecdote ; j'habite en face d'edf. Ces blaireaux, sisi j'y tiens, sont en grève, ils bouchent la rue, foutent le bordel avec leur ti camion et leurs tites pancartes du style "l'énergie n'est pas une marchandise" (c'est quoi alors qu'ont me vends sur ma facture?)

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Ca serait t'y pô du service par hazard????

Entretien, etc, etc

E.D.F.> Pourquoi tu te mets en troll inconnu? on a limite l'impression que tu as créé ton pseudo juste pour dire ce que t'avais à dire sur EDF.

Stupify.

Zobdar

A mon sens, certaines questions sont mals posées. Ce qui crée la lourdeur que reprochent certains aux administrations c'est la taille de la structure. Dès lors tout l'administratif est long. Mais, je rappelle que c'est exactement la même chose pour les entreprises! Un ami est géomètre, il a travaillé aux E-U, il a vu un chantier bloqué 2 jours parce qu'un mégot avait été trouvé en zone non-fumeur......découverte du "délit", prévenir les gens compétents, 4 signatures, arrêt du chantier, recherche des "coupables, leçon de morale, 4 signatures, reprises du chantier..........stage de une journéed de morale sur la cigarette pour tous les français.......
Véridique!

Quand à ceux qui pensent que la privatisation améliorera le service ou fera baisser les prix, je leur ferai remarquer qu'ils sont en plein utopisme idéologique.
Que remarquons nous à l'étranger ou l'énergie a été privatisée? L'énergie demande des efforts d'investissement et d'entretiens colossaux. Or, les entreprises voient à court terme. En cas de difficultés financières, le mec qu'a été embauché pour deux ans il va rogner sur les investissements parce que leur porte monnaie n'est pas sans fond, comme celui de l'Etat. Economiser sur les dépenses=parc qui viellit, et quand on se rend compte qu'il y a un problème il est déjà trop tard! (cf, New York, Californie.....etc....).

Je rappelle en outre, que l'electricité c'est actuellement (et je le regrette!) avant tout du nucléaire....Avoir des instalations vieillotes et du nucléaire dedans, moi ça me rassure pas!

Privatiser certaines entreprises, pourquoi pas, mais pas EDF....non pas pour des questions idéologiques, mais bien pour une question d'efficacité et de sécurité (cela ne veut pas dire qu'il n'y a rien à revoir sur la gestion).

En outre, pour ceux qui reprochent le comportement des syndicats. Je rappelle que la plupart des patrons sont syndiqués.............au MEDEF. Je ne suis pas souvent d'accord avec des actions violentes ou emmerdantes, mais force est de constater (et je vous engage à ouvrir un livre d'histoire) que les droits sociaux en France ont rarement été donnés par le patronat, voir..........jamais. Tout s'est donc acquis dans l'opposition et dans la lutte (on peut le regretter, mais c'est comme ça). Ce comportement est français, en large partie héritée de la fin du XIXe et du début XX. A la même époque, en Allemagne ou dans les pays nordiques, le patronat chrétien, a organisé les droits des travailleurs et depuis la concertation est de mise. ...

Arnaud

PS: Pour les plus curieux d'entre vous, je vous engage à lire
Jacques Droz, Histoire générale du socialisme (4 volumes), Quadrige-PUF, 1997.
Très dur à lire mais excellent travail d'université!

Heu...

"Je ne suis pas souvent d'accord avec des actions violentes ou emmerdantes, mais force est de constater (et je vous engage à ouvrir un livre d'histoire) que les droits sociaux en France ont rarement été donnés par le patronat, voir..........jamais. Tout s'est donc acquis dans l'opposition et dans la lutte (...)"

La fameuse lutte, c'etait pas les gens qui travaillaient 50 a 70 heures semaine samedi compris pour un sac de charbon et 3 copecs en risquant maladies respiratoires, accidents de galeries, grisou et compagnie? A ces gens-la, on doit egalement les congés payés...

Mais ici, c'est qui qui "lutte" ? Je suis pas sur que la revolution sociale soit en marche avec nos amis d'EDF, SNCFet compagnie... A moins de généraliser la retraite a 55 ans dans TOUS les secteurs (public et privé), je descendrai pas soutenir l'uniforme dans la rue

La retraite à 55 ans n'est pas le but des grèves actuelles. D'ailleurs, si ça peut te rassurer, je suis enseignant et la retraite à 55 ans je l'aurai jamais, je l'aurai comme tout le monde, et je trouve ça plutôt normal (même si je me vois mal à 65 ans m'occuper de gamins, parce que je t'assure qu'il faut de l'énergie......et qu'elle est pas fournie par EDF.....ahhahah, désolé, j'ai un humour tout pourri).

Les grèves corporatistes ne sont pas de grèves de société. L'une et l'autre ont leurs intérêt,  mais l'une touche une frange de la société alors que la seconde concerne l'ensemble.

Von Trollo> tu es prof de ? )

- Tryller -

 rep a Djak Tryller:

Je ne conteste pas que EDF soit une entreprise rentable et qui s'exporte. Qui fait bien souvent des echanges d'electricité avec les autres pays europeens avec une balance creditrice.

Quand je parle de privatisation partielle , j'entend par là, non pas une privatisation de la production d'energie, qui me semble til, doit rester sous une entiere emprise etatique, mais la distribution de cette energie

Le modele americain n'est pas transposable chez nous. L'utra liberalislme de cette economie enleve tout control de ces domaines d'exploitations  par l'Etat.

en France( je veux dire en Europe) ce modèle a vraisemblablement peu de chance de voir le jour.

Sang Blanc > tu serais un politique qui me répondrais, je te noterais 20 sur 20 en langue de bois !

Peut etre, que toi, tu crois ce que tu dis. Mais ne nous leurrons pas, ca n est que le début. Le modèle à "vraisemblablement peu de chance de voir le jour" , détrompes toi ... ca peut arriver ...

Les politiques disent toujours faire 100 fois moins que ce qu ils font quand ca ne plait pas et vice versa ... c est ce qui pourri en partie la politique ... ;o(

La distribution privatisé, ca signifie également l inégalité devant le distribution, les risques ne mauvaise entretient pour cause de rentabilité insuffisante etc etc ... tous les arguments ont déjà été évoqué )

- Tryller -