Elysto > bin tu t'attendais à quoi, franchement ?

On a même de vrais morceaux de propagande dans ce topic, dingue non ?

Corwin, plouf

l'ADSL n'est peut-être pas vital.

L'électricité plus...

Si un jour EDF est privatisé, je monte une affaire de vente de bougies dans le cantal moi .

Allé à moi de venir mettre mon grain de sel )

Tout d'abord je voudrais commenter les dires du sir Corwin qui sont sur la 1ère page du topic, post n°2

"Je vous rappelle qu'ouverture à la concurrence est plus souvent synonyme de baisse des prix pour le client que l'inverse."

Oui, et alors ? Ca ressemble fortement à un vieille argument de lébéral, le fait qu in prix baisse pour les consommateurs c est sur que c est sympa, mais le prix ne baisse pas par magie sachez le ! Une part de la baisse du prix est du a des améliorations de eain de productivité obtenu grace aux effets bénéfique de la concurrence, le reste est obtenu au détriment des employés ...

"tarifs qui changeront selon que tu habites à la ville ou à la campagne : ça c'ets une énooooorme connerie que j'ai lu sur un autre topic. Ca n'est pas possible, à cause d'un truc tout bête qui s'appelle pérégration tarifaire. Légalement tout le monde doit payer le même prix."

Ca je ne connais pas bien le problème, mais ce n est pas parce que c est illégal que ca ne sera pas fait ! Il y a 7 ou 8 ans encore - je ne sais plus si c est vrai aujourd hui - edf faisait payé des taxes sur des taxes - pour rester simple - ceci est totalement illégal, pourtant cela été fait pendant des années ! Alors faut rester méfiant quand meme.

"- sécurité des centrales moins bien assurée à cause de la privatisation : je rappelle qu'EDF restera à 70% dans le giron de l'Etat. Et la sécurité des centrales répond aussi à des normes européennes, de toute façon, je ne vois pas ce que ça change."

Bien, il est évident que cela doit répondre à des normes européennes. Cependant, cela est vrai pour les chemins de fer également !!! Tu iras en Angleterre, et tu demanderas si la privatisation n est pas a l origine du dégradement incroyable des lignes de chemins de fers anglais, responsable directement de plusieurs accidents féroviers ! Ca reste donc un point a surveiller, on peut aussi citer l exemple des compagnies de charter ... Et NON, ne me dites pas que ca n a rien avoir, c est en plein coeur du sujet, la sécutié coute cher ... donc on passe dessus ! Cependant il est vrai que l était restant majoritaire, le probleme reste aténué mais éxistant tout de meme.

Je voudrais quand meme relever les paroles de Ziusudra :

"Survolé le tout, pas lu en détail, parce que je sais que le débat, qui ne m'intéresse que peu, fera demain 8 pages et que j'ai autre chose à faire. Mais j'ai lu beaucoup d'affirmations d'autorité, du style : quand ça part au privé, ça augmente et ça se délabre (et je n'ai pas encore vu l'exemple du chemin de fer anglais, laissé piteusement à l'abandon par l'état pendant 20 ans et puis vendu au privé... qui doit maintenant assumer cet état de délabrement)."

Je dirais juste que c est faux !!! Le privée n a pas assumé le délabrement ! Le public en angleterre ne s en est peut etre pas bien occupé, et encore ca reste a voir, mais le privée n assume rien, il laisse le délabrement se poursuivre !!!

A noté les critiques basses des fonctionnaires, genre ils ferment super tot, il croit qu il bosse dur et tout ...

Quand aux prilileges que vous croyez que les fonctionnaires détiennent ... c est du n importe quoi ! Les fonctionnaires sont censés avoir la sécurité de l emploi et pouvaient avant partir en retraire plutot, en échange de quoi ils sont moins bien payé que dans le privée. Et la ca m enerve beaucoup de voir et de lire n importe quoi. Renseignez vous avant de dire n importe quoi, Allé comparé les salaires du publique et du privée bande de *%$]@ !!!!!

Bon allé je m arrete la, j ai pas finis de lire le reste ...

- Tryller -

Soyons sérieux, il est des domaines où le service public doit être maintenu à tous prix, et la fourniture de l'électricité fait partie de ceux là, au même titre que l'eau (sic), la santé, l'éducation, les transports etc...

Je rajouterais que tout le monde parle de la sacro-sainte loi de la concurrence, qui a certes bien des avantages (et bien des inconvénients aussi..., on baisse les prix en rognant sur les droits sociaux des salariés...), mais cette loi de la concurrence ne joue son rôle que dans les secteurs dans lesquels une vraie concurrence peut exister, c'est à dire ceux dans lesquels un certain nombre d'entreprises peuvent se lancer dans l'aventure. Or, il s'agit là de secteurs qui ne s'y prêtent pas. Si jamais un jour le secteur de l'électricité devait être ouvert à une concurrence, à part quelques énormes boîtes dont le nombre doit se compter sur les doigts de la main, je ne vois pas qui peut se lancer dans une activité pareille.

Et ça va faire quoi? ça va faire comme avec le téléphone portable. ça a été ouvert à la concurrence, il n'y a en réalité que 3 opérateurs : Orange, SFR et Bouygues et au final qu'est-ce qu' il se passe? Les trois opérateurs se sont mis d'accords sur des prix minimum pour assurer aux trois des marges beaucoup plus que confortables. Qui y gagne? Le consommateur? Non. C'est la preuve que la loi de la concurrence ne peut pas marcher dans des secteurs de cette nature.

Tinain, l'économie doit être au service de l'homme, pas l'inverse.

Tinain --> clap clap pour ce que tu as dis et surtout pour la phrase qui doit servir de garde fou et que j arrivais plus a retrouver :

Très juste l exemple des compagnies de téléphone, sachez que 3 entreprises sur un marché ce n est pas de la concurrence, c est un oligopole ! Et alors ca change quoi ? Hé bien tout ! Je ne vais pas m étendre à expliqué, mais sachez que ca change un paquet de chose ! Et le risque c est ce que dit Tinain, la création d un cartel, ou les entreprises s entendent !

- Tryller -

Tinain > je m'occupe des bougeoirs.

CharAznable > télé et radio, je m'en passe très bien. Electricité, c'est déjà plus délicat, au moins pour une chose : le frigo, donc une question sanitaire.

Il y a encore 50/60 ans, on se passait très bien de tout ça dans les campagnes comme tu dis, et je ne sais pas si les gens étaient plus malheureux.

Le service public doit être maintenu. Mais ça n'implique pas qu'il ne doive pas être retouché s'il ya des choses qui ne fonctionnent pas ou plus.

Vaut-il mieux vivre heureux 60 ans ou malheureux 80 ans ?

Quand à nore espérance de vie, rien ne dit qu'elle ne va pas se casser la gueule.

<Edit : Je répondais à Houm-Houm... Pas moyen d'écrire un post tranquille dans ces £^%# de boites privées>

Tinain Président

heu non, rien à ajouter, donc je sors....

"Ma vision est que les fonctionnaires sont generalement ( sa veux dire pas tous mais une bonne partie) des fainiants, et je pense que plus de 60% de la population le pense."

*je tente de me calmer ...*

C'est complétement stupide !

- Tryller -

Eh ben 60% de la population se trompe.

"Les fonctionnaires ils foutent rien,", voilà une idée reçue à laquelle il faut tordre le cou... T'aurais été faire un stage chez moi quand j'étais petit, tu aurais constaté que mon fonctionnaire de père travaillait beaucoup plus que 35 heures par semaine. Y a fonctionnaire et fonctionnaire, y en a sans doute qui sont faineants, et dans le privé aussi. J'ai actuellement un emploi dans le privé et je peux te garantir que j'en vois un certain nombre qui sont très bien payés et qui en foutent pas une rame...

Pour répondre à mildiou, oui c'est 70%, oui on sait. Et dans trois ans? Ce sera combien? Ils nous disaient pareil quand ils commençaient à lâcher petit à petit les parts de l'état dans l'eau, dans le téléphone..., ça a un peu dégénéré depuis. Je ne vois pas l'intérêt de vendre des parts si ce n'est pas pour ouvrir à la concurrence et privatiser au moins partiellement. "Parce qu'il faut que l'Etat ait des recettes" qu'on va me répondre. Ben oui. Mais je trouve qu'essayer de récupérer un peu d'argent en dilapidant le patrimoine de l'état est une très mauvaise idée. Ne pas baisser l'impôt sur le revenu (ni l'ISF...), c'était un bien meilleur moyen de conserver des recettes... Mais il faut bien assumer quand on se fait élire sur une promesse de baisse d'impôts...

C'est un peu comme l'euro de Douste-Blazy sur les consultations. ça paraît pas beaucoup. Puis on apprend que ça s'applique au forfait hospitalier aussi, et qu'en plus, c'est un euro en 2004, un euro en 2005 et un euro en 2006. Au final, ce sera augmentation de 3€ par jour d'hospitalisation de la poche du patient dans trois ans. Ah d'accord? Mais alors ça veut dire que la personne très malade hospitalisée pendant une longue période ou la personne âgée qui est en longs séjours, elle va payer de sa poche 90€ de plus que ce qu'elle paie aujourd'hui par mois d'hospitalisation? Aaaah d'accord... Ben à ce prix là, vaut mieux avoir un solide compte en banque quand on est malade vous trouvez pas? Boh mais il y aura bien des complémentaires santé qui le rembourseront hein... Oui sûrement. Mais c'est pas nouveau vous savez, ça a déjà été fait, ça s'appelle le ticket modérateur et au final ça n'a pas rapporté tant que ça,  par contre ça a créé beaucoup d'inégalités dans l'accès aux soins à cause des complémentaires santé... (15% de la population n'en a pas, majoritairement parce qu'ils nous pas les moyens de se la payer).

Tinain, heureusement qu'il y a la CMU

Et voilà je travaille qq heures et 30 minutes de lecture

je vais pas répondre à chacun car ca va être looooooooooooonnnng  ....

L'état il a besoin de sous (comme tt le monde) alors ben il fait comme il peut, il vend un peu d'EDF pour se renflouer  ..... mais tjrs majoritaire .... ok personne n'est dupe c'est pour un temps. A force de trop vouloir mettre tout le monde sur le même pied, on donne des aides à tout-va, on gaspille et ben paf on en paye le prix. Quand tout va bien c'est facile d'aider quand c'est plus dur faut rationner et .... personne veut lol

La sécu le déficit, les gens pensent que c'est gratuit la médecine ou koi ????  Faut les responsabiliser et si faut plus rembourser des médicaments ben tant pis, fallait pas abuser. Qu est ce que les politiques/syndicats font depuis 10 ans ? rien c'est encore pire ......

Pourkoi l'electricité serait différente des télécoms ou de l'eau (marché deja en concurrence ????) ..... L'eau c'est pas vitale ... ah ben si et personne paye pareil et plutot cher .... faute à nos satanés comprtements d'humains.

Le consommateur a beaucoup c'est lui qui achète. S'il veut pas se servir chez un fournisseur il croule. Les assos de défenses des consommateurs sont là pour ça. Arretons de croire qu'on peut rien faire alors que c'est nous qui choississons au final. Même si marteler par les pubs, notre choix est faussé, faut essayer de raisonner de tps en tps ... et d'avoir de vrais infos.

Quote: Originally posted by loulouf on 2004-06-16 17:14:34

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Et voilà je travaille qq heures et 30 minutes de lecture

je vais pas répondre à chacun car ca va être looooooooooooonnnng  ....

L'état il a besoin de sous (comme tt le monde) alors ben il fait comme il peut, il vend un peu d'EDF pour se renflouer  ..... mais tjrs majoritaire .... ok personne n'est dupe c'est pour un temps. A force de trop vouloir mettre tout le monde sur le même pied, on donne des aides à tout-va, on gaspille et ben paf on en paye le prix. Quand tout va bien c'est facile d'aider quand c'est plus dur faut rationner et .... personne veut lol

=> qu'est-ce que je disais...

La sécu le déficit, les gens pensent que c'est gratuit la médecine ou koi ???? 

=> Non non, on sait. 23000€ de déficit par minute qu'y dit Douste-Blazy. C'est effrayant hein! On parle des plus de 30000€ par minute que les classes les plus aisées de ce pays ont gagné avec les baisses d'impôts?

 Faut les responsabiliser et si faut plus rembourser des médicaments ben tant pis, fallait pas abuser. Qu est ce que les politiques/syndicats font depuis 10 ans ? rien c'est encore pire ......

=> Faut aussi responsabiliser les médecins libéraux et les cliniques. Bien sûr qu'il y a des abus du côté des patients et qu'il faut lutter contre (mais pas au détriment de ceux qui abusent pas et qui en ont vraiment besoin...). Mais si on parlait un peu des cliniques qui font exprès de garder des patients qui pourraient sortir juste pour allonger la durée de séjour et assurer un taux de remplissage des lits plus "lucratif"? Y a des abus de ce côté là aussi tu trouves pas? Peut-être qu'eux aussi devraient comprendre qu'ils sont peut-être "libéraux", mais qu'ils sont finalement payés par de l'argent public : les cotisations sécu. On pourrait parler aussi un peu de ce médicament dont j'ai oublié le nom dont le prix a décuplé (passé de 3€ à 30€ la boîte) à partir du moment où il est tombé dans les médicaments remboursés par la sécu alors qu'il ne l'était pas avant... Tu crois pas qu'il faudrait un peu responsabiliser le labo pharmaceutique qui produit ce médicament et qui en fixe le prix de vente? Y a des abus de tous les côtés...

Pourkoi l'electricité serait différente des télécoms ou de l'eau (marché deja en concurrence ????) ..... L'eau c'est pas vitale ... ah ben si et personne paye pareil et plutot cher .... faute à nos satanés comprtements d'humains.

=> Non, l'eau, personne paye pareil, y a même de grosses disparités. Moi il me semble que dans un pays civilisé comme le nôtre, tout le monde devrait payer le même prix une eau de qualité équivalente. Trouvez pas vous? 

Le consommateur a beaucoup c'est lui qui achète. S'il veut pas se servir chez un fournisseur il croule. Les assos de défenses des consommateurs sont là pour ça. Arretons de croire qu'on peut rien faire alors que c'est nous qui choississons au final.

=> J'ai jamais dit qu'on pouvait rien faire, j'ai dit qu'on pouvait faire autrement...

Même si marteler par les pubs, notre choix est faussé, faut essayer de raisonner de tps en tps ... et d'avoir de vrais infos.

=> et ça s'applique à tout le monde...

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