Je suis bien d'accord que les fonctionnaires sont conscients de leurs avantages (enfin ca diminue qd même)

Moi ce qui m'horipile (euh faute d'orthographe mais ...) c'est qu'en France on arrive pas à discuter.

Le gouvernement veut faire qqch, il réunit les syndicats et personne veut donner qqch/faire un effort alors ca avance pas, on reporte jusqu'au jour où faut prendre les décisions (pas le choix: europe, argent, ...) et là ca explose.

Que chacun prenne un peu ces responsabilités et qu'on explique aux gens le pourkoi on est pas stupide si c'est expliqué clairement on comprend.

Non faut que tu analyses que certains ' profs ' considèrent leur travail comme dur ..

Zon't jamais bossé en privé c'est pour ca ..

Cairn

Prof c'est pas le meilleur exemple que je prendrai mais plutot

assistante de je sais pas ki/koi dans un bureau (mairie, préfecture, fac, ...)

Comment ça il est 15h59 et c'est fermé, oui aujourd'hui on ferme plus tôt

Quote: Originally posted by CharAznable on 2004-06-16 02:44:14

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Puis reflechissez sur leurs "avantages", y a peut etre une raison...

 

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Juste une petite remarque car je n'ai pas envie de rentrer dans ce débat, les avantages qui ont une raison existent, mais il en existe aussi qui sont historiques et qui n'ont plus vraiment de raison, je pense à la prime de charbon à la SNCF, alors que le charbon n'est plus utilisé !

Pour lespompiers je comprends comment ils sont pas classés profession à risque et plus payé.

J'ai pas dit que je critiquais Tous les fonctionnaires mais y a une bonne part de monde à bouger c'est tout.

En france les administrations sont trop lourdes et pas assez évolutives et réactives.

Ok, Houmhoum, t'es certainement dans le vrai...MAIS

Un privilége est un privilége et cela fait 200ans qu'il n'est plus sensé y en avoir en France!

L'ouverture au monde, l'économie raisonnée et réfléchie à l'échelle mondiale en passe aussi par un meilleur partage des ressources et des moyens individuels, hors les plus riches sont forcément les plus touchés car c'est à eux de faire les grosses concéssions sur leurs budgets personnels, ils ont pas envie et on les comprend:

" t'es jeune, en couple, un gosse tu veux t'acheter ta baraque avec tout ce qu'il faut pour ta famille mais tu veut pas entendre qu'il y a des gens qui crévent encore de faim dans le monde et surtout dans notre europe (sans laquelle on ne peut pas savoir ou on en serait avec nos ennemis passés)...pourtant tu dis que tu le fait pour les autres, fumisterie!"

La je dis NON, le partage passe par mettre la main à la poche ou moins toucher pour que laisser plus de possibilité à ton voisin...

Sans être coco, soit on vis en marge du monde soit avec lui, mais il faut choisir sa position aussi dans ce sens dans ces débats ou les bases sont si soigneusement évitées...

Quand je faisais un parrallèle privatisation FRANCE TELECOM / EDF, ce n'était pas sur le mécanisme : bien sûr, ça n'a rien à voir. En revanche, le discours de l'époque était un discours alarmiste similaire dans sa réthorique à celui d'EDF. Hors, aujourd'hui, on constate que l'ouverture était plutôt une bonne chose, non ? A part l'abonnement de base de France Telecom, obligatoire à ce jour, rien n'a augmenté ...

Kolin, favorable d'une libéralisation controlée. Pas de monopole, le moins d'état possible dans l'économie, mais on va pas non plus se priver de travail pour faire bosser les chinois ...

Salut à tous

pour une véritable société solidaire, il faut que les services fondamentaux à la vie soient publics : Santé, Education, Justice, Police, Armée, Electricité/Gaz, Eau, Telecoms, Services postaux, Transport, Banque, etc.

et certainement pas faire ce que nos gouvernements successifs font, dilapider le bien public auprès d'une minorité déjà richissime. Honte sur ceux qui le font, que ce soit pour suivre telle ou telle loi ou que ce soit leur propre initiative.

L'heure n'a jamais été, n'est pas et ne sera jamais à la négociation. Sinon, vous n'auriez pas de congés payés, pas de samedi de libres et vous travailleriez 80h par semaine. Louez les syndicats pour avoir vécus avant vous. Tous ce que nous avons obtenus, nous l'avons obtenu par la Lutte.

Hasta la victoria siempre.

Jerome

Hmm, que tu seras heureux, cher Jérôme, dans les prochaines années. Tu vivras dans une société où il n'y aura que des chomeurs et des fonctionnaires. Car les entreprises et leurs salariés qualifiés, incapables de faire face à un monde de plus en plus ouvert, que tu le veuilles ou non, auront déserté la France pour délocaliser...

Alors les chomeurs se retourneront contre les fonctionnaires et ce sera le début de la guerre civile... C'est ça, ta Lutte ?

Oui, honte aux salauds qui, comme chez moi, pensent à délocaliser ... mais comment on fait quand un pakistanais vend le même tissu que nous au prix du coton brut. Je me suis amusé à faire un petit calcul. Si on ne payait aucun de nos cadres (donc, que les ouvriers), nos prix restent différents de 40% ... Je ne parle pas du transport, nos clients confectionneurs sont en Asie ...

La lutte doit être adaptée ... mais réaliste. Aujourd'hui, en Chine, dans les usines tu as des banderoles "si tu travailles mal aujourd'hui, cherche du travail demain". Oui oui, en Chine. Alors, quand on est privilégié en Europe aujourd'hui, on fait pas la fine bouche. Sinon, tu te fais le complice de ceux contre lesquels tu prétends lutter.

A moins que tu ne cherches que le bordel ...

Philippe

Kolin> le pb c'est le jour ou en Chine ca bouge et qu'ils demandent tous un status équivalent à la France .( ou alors une loi internationale en fonction du pays ), bon je suis d'accord ca risque pas d'arriver demain ^^

De toute facon le pb actuel de la France est très compliqué , de l'argent gaspillé , une sécu profonde comme ma fosse sceptique et j'en passe ....j'eviterai de parler justice c'est encore un point qui m'enerve au plus haut point ..

Cairn , l'avenir appartient à ceux qui se couche tard

Quote: Originally posted by Houm-Houm on 2004-06-16 11:40:51

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A part l'abonnement de base de France Telecom, obligatoire à ce jour, rien n'a augmenté ...

bah oui... Et à ton avis, pourquoi il a augmenté ? ça serait pas du tout un effet retors de l'ouverture du marché, ça, mais non...

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Ben si, c'est un effet retors. Mais de la nou ouverture complète. Jusqu'à maintenant, on avait pas le choix, FT pouvait faire ce qu'il voulait avec le prix de l'abonnement.

Mais ça va changer.

La Lutte, la vraie c'est contre le gaspi, le profil immodéré et les abus qui en découlent...

L'ennemi ne sera jamais l'entrepreneur, qui prend des risques (+ ou-), l' homme d'état (en France, il est élu ou nommé par un élu), l'ennemi, c'est le secret le mensonge, l'irrésponsabilité du citoyen, la possibilité de corrompre et d'être corrompu.

Pour EDF, je voie des privilégiés qui se plaignent, même si les jeunes de EDF ne sont pas du tout logés à la même enseigne que les autres!

Bouuuuuh kel beau catalogue de "bon sens" populaire et de discussion de café du commerce j'aurais du me loguer plus tôt

Je post ce soir, ça va être long et g po le temps...

jidé

Quote: Originally posted by Houm-Houm on 2004-06-16 11:40:51

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(...) euh, t'as enlevé le salaire du PDG là. Nan parce que chez reebok, il me semble que ça correspond à un truc comme 300.000 fois celui d'un de ses ouvriers, donc...

Chez nous, le PDG ne gagne pas 300 000 fois le salaire d'un ouvrier. Reebock, c'est un gros non représentatif des petites et moyennes entreprises qui représentent 80% des entreprises (en France). Et je l'ai compté dans les cadres ... Dans mon calcul, il n'y a réellement que les ouvriers.

(...) PS : cela dit, la meilleure défence contre le pakistanais reste :
- l'innovation technique

Hélas, ça n'est plus vrai aujourd'hui. Certaines usines pakistanaises sont équipées de machines dernier cri, autant voir plus perfectionnées que les notres ... Pour la production de tissus qui correspondent à la majorité des besoins, on ne peux plus lutter.

L'innovation est effectivement une défense, mais elle ne permet pas de garder autant d'emplois ...

- l'aide au développement du pays. Si le pays se développe, les salaires grimperont .

Oui, c'est le principe du Libéralisme. Tout après est une question est de dosage, il faut savoir permettre le développement de l'un sans entraver celui de l'autre ... c'est compliqué, le libéralisme ! Chaque population évolue à son rythme. Le développement, c'est comme la démocratie  ... ça ne se décrète pas et ça ne s'impose pas ...