Mouais..... je suis pas fan non plus de la proposition pour de nombreuses raison cité ci dessus.

Ca changerai énorméement de chose....

( par contre que le monstre se "désinsulte" au bout d'un moment ou il ne touche pas, ca je suis pas contre )

• Insultes est la base du jeu en groupe, et l'intérêt tactique du jeu en groupe est un fondement de la convivialité du jeu.


• L'équilibre MM/RM, en faveur de la MM avant les pouvoirs de zones, est clairement en train de passer du côté de la RM. Il ne faudrait pas. Il fadrait une solution globale pour l'équiliobre sur ce point, sinon les mages TKs ne vont bientôt plus pouvoir faire grand-chose (les monstres, eux ne progressent pas en RM).


• Quand quelqu'un fait six Insultes dans le tour, il gagne certes pas mal de MM, mais un seul PX : en gros, il dépense 5PX pour gagner de la MM. C'est un choix de tactique de progression, certainement pas du grosbillisme.


• Avec le côté non-automatique de l'effet de l'Insulte, on se retrouve de plus en plus souvent contraint de faire plusieurs Insultes dans le tour, hors but d'optimisation du perso. Du coup, je trouve même que la limitation à un gain de MM par DLA grâce à Insulte est un peu violente : on pourrait avoir un premier gain normal (éventuellement modulé par rapport aux sorts : Insulte ne demande effectivement qu'un PA), un second de 1 MM, un troisième de 1 à 80% de chance, un quatrième de 1 à 60%, un cinquième de 1 à 40% et le sixième de 1 à 20% seulement (et au-delà du sixième, 0 à tous les coups) (ça arrive assez rarement)
  
  Korkiloff

Et si on gardait le modéle d'insulte, mais à deux PA et transformé en sort, moyennant un autre nom? Accessible au niv2

cela changerai peu de choses, mais se serait plus logique...

Dans cecas la que faire de tous les trolls qui ont déjà insulte , on va otus leur tirer.

Et les p'tits groupes en -50 y vont fiare comment sans leur dudu encaisseur?

également contre!

Kom di au dessus si fo changer ce serait bien ke ce ne soit juste ke le gain en plusieurs PA pour la MM/RM mais juste la 1er fois!

La chasse en groupe fo mem plus i compter et avec une modif pareil la race des Durakuirs est amener à s'éteindre,vu k'ils ne serviront plus à rien!

Il semble que la proposition de Dorack ne fasse pas l'unanimité. De là à la comprendre comme une volonté d'hégémonie anti-durakuir, faut pas déconner non plus.. Si jamais elle venait à etre acceptée, c'est surement pas les encaisseurs (on peut etre encaisseur sans être durakuir, et l'inverse est vrai également) qui seraient le plus à plaindre en fait. Arrêtez donc un peu de vous polariser sur votre trõll quand une proposition est faite. Même si l'idée est un peu foireuse (si le système avec l'influence à la place de la MM avait été proposé c'est bien pour éviter la disparition d'insultes).

Le passage d'insultes à 2PA oui pourquoi pas, mais il faudrait passer toutes les attaques à 5PA alors, pour éviter la combo insultes+attaque.. (moi aussi je peux faire des propositions qui révolutionnent le jeu)

Totalement pour ces modifications...

Et les arguments fondés sur le monstre SOURD sont un peu exagérés... car d'autre monstres seront, j'en suis certain, très receptif aux insultes... !

Parcontre : si t'insulte un béhémoth et que tu réussis, tous les béhémoth à 3-4 cases, viennent t'expliquer que ca ne se fait pas !

Nicorette.

Tout a été dit, mais j'apporte ma pierre à l'édifice en votant contre une modif aussi drastique. Ca signifie la mort de la chasse en groupe et de la protection/formation des trollinets.

La fin de la pompe à MM ne me gêne pas en soi bien qu'étant Kastar 100% Vampire

Par contre, Dorack, je n'ai rien contre les changements en soi, mais celui-là n'est pas di tout lisible. Il obéit certainement à une logique ou un objectif plus vaste pour toi, mais si tu ne nous en fais pas part, on ne peut pas réagir de facon constructive. Une belle foire d'empoigne pour cause d'incompréhension en perspective.

PS : ton premier post n'est pas clair non plus : c'est "sauvagement" implémenté ou c'est un projet que tu soumets aux joueurs ?

G.

Le débat est biaisé. Modifier insulte revient a modifier autre chose en mm tps. Dorack l'a bien compris en mettant cette modifs dans le contexte d'un gain de MM pour chaque sort. Mais ce n'est qu'une vue partielle, qui n'est pas suffisante. Je vais tenter de faire le point :

- Insulte est indispensable pour la chasse en groupe.
- Insulte est la seule pompe a MM disponible a tous (je pense au skrim désirant hypnotiser, il n'a qu'insulte pour monter sa MM)
- Les sorts ne permettent pas tous un gain de MM
- Les pouvoirs des monstres augmentent considérablement le ratio RM/MM

Modifier Insulte avec cette proposition entraine :
- Une réforme complète de la chasse aux monstre
- Une perte d'interet pour la chasse en groupe
- Une perte d'interet pour la chasse des monstres
- Aucune façon de monter la MM pour les skrims
- Un affaiblissement des sorts réservés des 3 autres races

Ce qu'il faut faire :
- Ne surtout pas modifier insulte seulement
- Reprendre à la base le systeme de la magie (influence ? 5 magie liées entre elle ?)
- Préserver les acquis (un troll 20 ne devra pas etre a egalité avec un troll 5), ou du moins conserver les avantages proportionnels

je me trompe peut etre, mais ma vision des choses est celle là : insulte n'est pas forcément en cause, mais brider cette compétence réforme le jeu en profondeur (au propre et au figuré)

Quote: Originally posted by AngelFace on 2004-06-16 18:46:20

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Le débat est biaisé. Modifier insulte revient a modifier autre chose en mm tps. Dorack l'a bien compris en mettant cette modifs dans le contexte d'un gain de MM pour chaque sort. Mais ce n'est qu'une vue partielle, qui n'est pas suffisante. Je vais tenter de faire le point :

- Insulte est indispensable pour la chasse en groupe.
- Insulte est la seule pompe a MM disponible a tous (je pense au skrim désirant hypnotiser, il n'a qu'insulte pour monter sa MM)pas que le skrim hypno, en tant que tom projo, j'ai le même problème
- Les sorts ne permettent pas tous un gain de MM
- Les pouvoirs des monstres augmentent considérablement le ratio RM/MM vrai dans l'ensemble, même si je suis une exception (comme le sont les toms projo)

Modifier Insulte avec cette proposition entraine :
- Une réforme complète de la chasse aux monstre
- Une perte d'interet pour la chasse en groupe
- Une perte d'interet pour la chasse des monstres
- Aucune façon de monter la MM pour les skrims ni pour les autres
- Un affaiblissement des sorts réservés des 3 autres races non, pas mon projo !!!

Ce qu'il faut faire :
- Ne surtout pas modifier insulte seulement
- Reprendre à la base le systeme de la magie (influence ? 5 magie liées entre elle ?) Pour
- Préserver les acquis (un troll 20 ne devra pas etre a egalité avec un troll 5), ou du moins conserver les avantages proportionnels Pour

je me trompe peut etre, mais ma vision des choses est celle là : insulte n'est pas forcément en cause, mais brider cette compétence réforme le jeu en profondeur (au propre et au figuré) Clair

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En résumé : CONTRE cette modif en l'état actuel des choses... Et pour le gain de MM sur IdT, pensez aux pauvre toms comme moi ki ramassent un item tous les 36 du mois !!! Je monterais ma MM comment ???

Désolé Dorack d'habitude les modifs sont bien mais là je suis CONTRE

...

Quote: Originally posted by AngelFace on 2004-06-16 18:46:20

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Le débat est biaisé. Modifier insulte revient a modifier autre chose en mm tps. Dorack l'a bien compris en mettant cette modifs dans le contexte d'un gain de MM pour chaque sort. Mais ce n'est qu'une vue partielle, qui n'est pas suffisante. Je vais tenter de faire le point :

- Insulte est indispensable pour la chasse en groupe.
- Insulte est la seule pompe a MM disponible a tous (je pense au skrim désirant hypnotiser, il n'a qu'insulte pour monter sa MM)
- Les sorts ne permettent pas tous un gain de MM
- Les pouvoirs des monstres augmentent considérablement le ratio RM/MM

Modifier Insulte avec cette proposition entraine :
- Une réforme complète de la chasse aux monstre
- Une perte d'interet pour la chasse en groupe
- Une perte d'interet pour la chasse des monstres
- Aucune façon de monter la MM pour les skrims
- Un affaiblissement des sorts réservés des 3 autres races

Ce qu'il faut faire :
- Ne surtout pas modifier insulte seulement
- Reprendre à la base le systeme de la magie (influence ? 5 magie liées entre elle ?)
- Préserver les acquis (un troll 20 ne devra pas etre a egalité avec un troll 5), ou du moins conserver les avantages proportionnels

je me trompe peut etre, mais ma vision des choses est celle là : insulte n'est pas forcément en cause, mais brider cette compétence réforme le jeu en profondeur (au propre et au figuré)

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POUR ! 200%

1) ca me parais logique, les monstres intelligents reagisent, pas les autres. moi je ferais meme :    humanoide => 80% - 5% (niveau du troll - niveau du monstre) un gros troll qui insulte un petit monstre ben pas d'effet

2) La chasse ? oui, ca change tout, mais ca n'empechera pas la chasse, juste que les petits ferons plus attention. Pour l'instant les groupes de chasse profitent d'un competence insulte qui est trop "facile" mais toutes les abitudes decritent ne reposent que sur une anomalie du jeu : les gros insultent et les petit tapent. il n'y a pas de logique RP dans tout ca

3) pompe a MM ... ouaip ben en effet faut que tout les sortileges de base des 4 races donnent du MM ... de toute façon je ne comprend pas qu'une competence donne du MM ou RM. c'est pas juste ? oui ! mais le MH n'est ppas juste

et oui j'ai insulte et je m'en sert car c'est pratique  mais si ca change je m'adapterais

Dvorack  parfois faut pas hesiter a faire une reforme meme si les gens sont pas d'accord  regarde badinter avec la peine de mort

Muurgh

Pour répondre à Muurgh, et expliquer pourquoi je reste CONTRE :

1) il ne faut pas voir du "RP" partout (Corwin, j'ai bon ?). La plupart des actions doivent d'abord obéir à une problématique de jeu et d'équilibre de jeu. Admettons qu'on appelle la compétence "Attirer l'attention" et qu'elle fasse la même chose. Ne penses-tu pas qu'un gros troll attirerait plus l'attention qu'un petit, d'abord parce qu'il est plus gros () et ensuite parce que son expérience supérieure lui pemet de mieux connaître les réactions de ses adversaires ? Ce qui est important, c'est qu'Insultes remplit une certaine niche tactique, et il faut donc déterminer si ce changement modifie cette niche et, si oui, si l'équilibre est conservé.

2) Je me remercie d'avoir posé cette question (), parce que justement une Insultes qui ne marche pas, même si on y met du sien, c'est la mort de la chasse en groupe. Non seulement les petits devront faire plus attention, mais surtout il est impossible de tirer parti de la capacité d'encaissement d'un troll, sinon pour sa survie personnelle. Cela dévalorise fortement les profils de type encaisseur, et encourage de nouveau à aller vers un kill le plus rapide possible, ce qui va à l'encontre d'une volonté affirmée de rendre les combats plus longs et plus tactiques. Je suis d'accord avec toi : il faut être capable de s'adapter à des modifications qui viennent perturber l'environnement, mais le jeu doit conserver un intérêt tactique... Et si l'on désire encourager la chasse en groupe au détriment du kill solo, il faut lui laisser les outils nécessaires.

Bref, je reste sur ma position

Deguindaille

bonjour Deguindaille

pour te repondre :

1) bon moi je t'avoue que j'aime bien qu'il y ai une certaine logique roleplay, mais ok ca n'engage que moi

je pense comme toi qu'un gros troll attire plus l'attention des monstres mais qu'en general les monstres se barrent ! car ils ne sont pas fou.

maintenant ok insulte a trouvé une utilitée qui a mon avis n'étais pas pensé ni voulut par les concepteurs et ca a donné lieu a un genre de chasse. il m'arrive de chasse comme cela avec un gros niv 20 qui insulte et moi petit niv 10 qui tape comme un sauvage. mais bon tout ca c'est une forme d'exploitation d'une faille dans insulte. plutot une façon detournée d'utiliser la competence

imagine : I had a dream ! insulte n'existe pas !

on chasse toujours en groupe, les gros tapent sur les monstres les petits les finisent. moi je vois toujours beaucoup d'interre a chasser en groupe : sur un monstes qui a 60 pvie le gros lui en fais perdre 40-50 et le petit fini et ramasse les pex

la difference ?

ben les petits risquent de prendre plus souvent des coups !! car les monstres sont intelligents et ils tapent les petit

je te propose ceci :

les monstres intelligent on de l'IA et donc tapent plus volontier sur les petits mais ... on peut les insulté (car ils sont intelligent et donc ils comprennent)

les cubes gelatineux, les morts vivants tapent tout les niveaux sans reflechire gros ou petits (ils n'ont pas de tactique) mais c'est top dur de les insulter

qu'en pense tu ? comme ca tu peux toujours avoir de la strategie de chasse et tu ne vas pas chasser n'importe quoi avec un petit mais plutot de l'humanoide

"Groumph petit ! attend ! on vas pas se faire ce cube de glaire ! il m'a pas l'air tres attentif a mes eructations, regarde plutot cette sal$ù#rie d'orc, on va lui causer de ca mere, avec eux ca marche a tout les coup"

Muurgh
de toute façon moi je suis un atypique