MountyHall - La Terre des Trõlls

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Du gain de la MM et des "vrais" magos, ...
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#. Message de GentiTrol le 12-06-2004 à 00:37 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

je vais pas dire que je suis contre, mais je pense que on devrait pas toucher à insultes tant qu'on n'a pas une vraie solution (pour insultes). [Juste une remarque il y a 2 compétences qui utilisent la MM et la RM : y'a insultes, oui, mais y'a pièges aussi]

Pour le reste, je pense que c'est plutot bien et si y'a des dérives possibles ( 6 AA par tour pour gagner 6 de MM) elles ne sont pas vraiment monstrueuses (+6 MM et +1 PX par dla, c'est plutot minable)

#. Message de Zoug le 12-06-2004 à 02:20	12806 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-06-2003 Messages: 587 (Shaï Epileptique)	Citer

D'accord avec la vision de la "maitrise de la magie" de DeTroy. Tout les sorts doivent amener un gain en fonction du nombre de PA utilisés.

Et d'accord avec la reflexion de Djak:

"Et non je n aurais pas d autres moyens de monter ma mm, tu me dis "Analyse Anatomique = 1PA, Identification des Trésors = 1PA et tous les sortilèges à 2PA" D une part il ne faut pas partir en pensant aux sorts non reservés, ca n est pas une solution. Et encore la tu me proposes de monter ma mm en déviant certains sorts de leur utilité !"

Il ne faut pas donner un moyen aux "chanceux" de creuser leur avantage.Et qu'on ne me parle pas d'IdT. Il doit exister une Comp/sort achetable par tous qui permette un gain secondaire de MM pour tous. Et Insulte est sans doutes la plus a meme d'assurer ce role: elle comporte un "certain" risque. Mais elle devrait faire gagner beaucoup moins de MM qu'un sort réservé.

J'ai l'impression que les protagonistes ici n'oeuvrent pas dans le meme débat:

Certains jouent la carte du réalisme ,de la cohérence ,et de la logique.Qualitatif
D'autre argumentent sur la technique et les equilibres tactiques. Quantitatif

Quelle amélioration voulons-nous pour la magie? Un gain de cohérence ou une réadaptation des equilibres?

#. Message de Gandalf le 12-06-2004 à 03:30 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Totalement pour le System de troy simplement pour la logique et le reéquilibrage aussi je trouve quand même bete que les meilleurs en MM sont ceux qui résiste le + et prennent des coups sur actions passive la ou l'usage de pa et d'action magique ne permettent pas d'en gagner...

maintenant le déséquilibre entre RM et MM ne me géne pas a partir du moment ou elle correspond réelement a ce que tu fait de ton troll

Si tu résistes souvent tu es fort en RM normale si tu utilises tes sorts enormement ta MM est surdimentionné c'est tout aussi normale le systeme de ponderation de la SR tant vers 50% et pondere assez le truc pour que les déséquilibres ne soit pas génant!

#. Message de Hoch le 12-06-2004 à 07:25	3790 - Hoch (Skrim 45)
Pays: France Inscrit le : 05-12-2002 Messages: 30 (P'tit Gob')	Citer

Hum allez je vais y aller de ma petite réaction!
Insulte telle qu'elle éxiste actuellement est un système juste. Bah oui, tout le monde peut prendre insulte, et libre à chacun de monter sa RM/MM avec.

Admettons maintenant que l'insulte ne rapporte plus de RM/MM
3 races de trolls utilisent des sortilèges d'attaque: Tom, kastar et Durakuir... le skrim n'a lui qu'un sort qui permet ensuite une attaque...une botte secréte en l'occurence...
Donc pour les trois premières races, on a une augmentation de la MM qui s'accompagne d'une attaque puissante...pour le skrim pas d'attaque...ce qui me fait dire que dans un contexte de recherche de justesse on ne s'y retrouve pas!

Le kastar deviendra donc le plus bourrin et le plus magicien
Le sort hypnose va disparaître car bien bête sera le skrim qui prendra cette voie...car déjà avec insulte c'est trés long....alors sans c'est de l'ordre de l'impossible...

Alors quand De troy se lamente qu'il n'y ait que des magos d'attaque ça me fait doucement rire! j'en suis l'exemple vivant! j'ai un niveau ridicule!!! Je suis un branquignole une arme à la main...j'ai clairement sacrifié ma vie de troll sur l'autel de la magie! Alors si on veut vraiment voir apparaître des trolls "magiciens" eh bien qu'on leur laisse cette possibilité de l'insulte!
Car comme je l'ai dit plus haut, l'insulte est accessible à tous! Et il est du choix de chacun de monter sa MM/RM avec ce moyen! Mais qui est prêt ici à passer plus de 6 mois à ne faire que des insultes ?
Il faut faire un choix! et non pas s'offrir la possibilité de toujours tout concilier: magie et attaque! Et ceci quelque soit la race du troll!
Mon choix est celui de la magie au détriment de l'attaque. Toujours aussi intéressé par le rôle de magicien ?

Alors j'en entends aussi dire : question RP c'est pas normal qu'une insulte améne de la MM! Eh bien j'aurais tendance à leur dire que si c'est réellement là le seul problème, il suffit de remplacer le mot insulte par Attraction ou Charme.

Alors oui je comprends que certains s'énervent en voyant des trolls ne faire que des insultes...mais qu'est ce qui vous empéche de faire la même chose ? l'envie d'XPs peut être ? monter une compétence ? vous améliorer ?
Il faut faire son choix: attaquer, tuer du monstre, du troll, monter dans les niveaux au détriment de la MM et de la RM
ou : insulter, monter des sorts (j'en ai aucun sauf hypno) , monter sa MM au détriment de ses capacités d'attaque.

Je tiens à préciser que je me suis lancé dans l'augmentation de la MM il y a de cela prés de 9 mois et ceci pendant 6 mois...je faisais alors parti d'une équipe de combat j'avais sensiblement le même niveau que mes coéquipiers (un kastar et deux toms) ...aujourd'hui ils ont prés de 6 niveaux de plus que moi (ça fait un sacré paquet d'xps d'écart!)...moi j'ai beaucoup insulté....
Le résultat: Ils ont chacun une sacrée force de frappe...le kastar m'extermine, le premier tom m'extermine, et ceci même si je riposte...contre le deuxième ça peut être un match serré ... mais oui j'ai une belle MM! Et pourtant je suis une larve! Alors qu'on arréte avec cette histoire d'insulte!

Voilà mon avis en tant que "magicien" qui souhaite pouvoir avancer dans cette voie!

#. Message de Urhl le 12-06-2004 à 11:12	34633 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-04-2004 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Une solution accessible à tous ne pourrait-elle pas être d'associer un gain optionnel de MM/RM avec les points de concentration, en cas de réussite du sortilège ?

Par exemple, 1D3-1 points MM/RM (répartis aléatoirement ou en fonction du sort) par PA de concentration. En effet, le Troll sacrifie explicitement des PA pour resussir son sort et s'y consacre entièrement. Une DLA de concentration apporterait donc 0-17 points d'améliorations ce qui me semble raisonnable en comparaison de 6 insultes. Le mage s'isole pour étudier et améliorer ses compétences magiques.

Ensuite, le gain global MM/RM apporté par la réussite d'un sort serait proportionnel à son coût en PA soit PA*D2-1 : 1D2-1 pour les sorts de type insulte (donc max de 6 par DLA) et 6D2-1 pour des sorts de type frénésie (max de 11).

L'annulation totale des gains en cas d'echecs favorisant les petits sorts, il suffirait alors de diviser le gain par 2 arrondi à l'entier inférieur, afin de pousser l'utilisation des gros sorts consommateurs de PA et éviter le boost systématique par les sorts à 1PA.

Je crois que cela revaloriserait la concentration, et le pouvoir des TOM qui semble faible (selon les discussions, hein, je ne suis pas un cobaye pour les tests empiriques) à haut niveau. Je reste persuadé que la voie de la magie est un choix que chacun peut faire mais qu'il demande des sacrifices en conséquence.

Biensur je suis encore trolinnet donc il me manque l'expérience de la magie, mais bon cela me semble une idée valable.

#. Message de Dafoo le 12-06-2004 à 14:02 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

Après réflexion je reviendrais un peu sur mon avis en le dosant un peu...

Y'a plusieurs points différents en fait à voir...

1°/ Le gain en insulte ramené à 1 point de MM
=> Faut reconnaitre que pour les skrims, c'est pas le top ... L'insulte n'a certes pas été créée pour devenir une pompe à MM mais faut reconnaître que ça aide énormément les jeunes trolls. Comme le soulignait Hoch, peu de trolls sont près à passer 6 mois à lancer des insanités à des monstres, au détriment de leur évolution et ceux qui sont près à le faire le font généralement pour rattraper un gros retard plutôt que pour avoir ZE MM de la mort qui tue !!! Pour les autres, l'effet pompe à MM reste qd même limité à mon avis

2°/ Les gains de MM non accompagnés du point de RM et inversement
=> Pkoi pas...

3°/ Les gains de MM pour chaque sortilège lancé
=> Complètement d'accord... Ca semble très logique qu'en pratiquant la magie on s'améliore dans ce domaine !!!

Petite Suggestion !!!

L'insulte pose le plus gros problème.

Pourquoi ne pas transformer la compétence insulte actuelle en un sortilège non réservé (mais restant achetable, peut-être à un coût supérieur aux 10 PI actuels) ??? On aurait alors :

Insulte (ou Charme ???)

Coût en PA : 1 PA (ou 2 ???)

Type : Utile

Niveau Minimum : 1 ou plus ???

Jet de résistance :
Oui (Effet annulé)

L'insulte deviendrait un sort à part entière et justifierait du gain de MM...

#. Message de Gandalf le 12-06-2004 à 14:19 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

l'insulte ne pose pas problème avec la reforme de la magie cela deviendra une competence avec sa propre caracteristique

et face a ca on pourras avoir 6 AA de troll oun 6 ID tresor ou 6 telekinesie pour monter la Mm

la Magie fait partie des trolls

on a dans chaque race 2 sort de base ID trésor et son sort reservé qu'une competence monte la magie n'a rien d'extraordinaire

#. Message de GentiTrol le 12-06-2004 à 14:25 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

meme gandalf il s'y met !!!

il y a DEUX compétences qui utilisent la magie, pas UNE...

#. Message de Darka le 12-06-2004 à 15:17	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

et j'espere qu'il y en aura bientot 3 !!!!!

vive Hurlement Effrayant !!!!!!!!!!!!!!

#. Message de deTroy le 13-06-2004 à 10:01 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Comme dit Gandalf, ces compétences utilisant la MM/RM utiliseront "un jour" d'autres caractéristiques et n'interferont plus avec le système de magie, ...

Mais celà est une autre histoire

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de GentiTrol le 13-06-2004 à 10:49 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Pièges fonctionnera avec l'influence aussi ?

Comment ça je mets de l'huile sur le feu ?

#. Message de Titouille le 13-06-2004 à 12:16 [Ami de MountyHall]	11582 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-10-2003 Messages: 185 (Golem Costaud)	Citer

Pour moi, c'est le système de gains MM/RM qui foire.
Premièrement, Insultes ne devrait avoir aucun rapport avec les MM et RM.
Ensuite, chaque utilisation de sort réussie devrait donner +1 en MM.
Chaque résistance contre un pouvoir : +1 en RM.

Pour le reste, MM et RM devraient pouvoir être augmentées par les PI. Comme cela, chaque troll serait maître de son évolution et devrait investir son expérience pour être mago. Mais, dans ce cas, il ne faut pas que cela vienne l'handicaper par rapport aux purs guerriers.

#. Message de Toeaaah le 13-06-2004 à 12:26	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Complètement pour !! Par ce que les bains de RM, c'est aussi des bain de MM...

Et moi, les bains de RM/MM, j'y survi pas en général.... lol

Sérieusement, ça me parait tout a fait logique, et c'est peut-être suffisament facile à faire pour être fait rapidement en attendant la refonte de la magie qui risque d'être assez compliquée...

Toeaaah, Roi Taureau

#. Message de deTroy le 14-06-2004 à 11:46 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Pour insultes, voir le POST de Dorack :

Insulte sans MM/RM [1,2,3]

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Tompouce le 14-06-2004 à 12:15	17557 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Titouille on 2004-06-13 12:16:51

Pour le reste, MM et RM devraient pouvoir être augmentées par les PI. Comme cela, chaque troll serait maître de son évolution et devrait investir son expérience pour être mago. Mais, dans ce cas, il ne faut pas que cela vienne l'handicaper par rapport aux purs guerriers.

Totalement contre!!!

Un mago pour pouvoir taper correctement ocmem un kastar vampirisateur devra donc investir, et dans la magie et dans les degats

Alors qu'un kastar prendra AP et frappera dix fois plus fort!!

#. Message de Mahoro San le 14-06-2004 à 12:29	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Joli proposition de de Troy et complètement logique...

#. Message de Jafar le 14-06-2004 à 15:55	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Ben, c pas forcement une mauvaise modif, mais je crains que ca ne bloque entierement l'utilisation d'hypno pour les nouveaux skrims...
Je m'explique :
les kastars, duraks et autres toms vont naturellement des le debut utiliser leur sort reserve, leur permettant de monter des le debut leur MM. pour eux, aucun probleme, le choix Guerrier/Mago pourra être fait à partir du niv 5-6, qd ils auront testé un peu les possibilites de leur race, l'efficacite de telle ou telle voie (plutot vampi ou plutot AP, plutot lachiwak ou plutot bourriwak, etc...)

Pour les skrims le probleme est un peu different dans le sens ou leur sort ne s'appuie pas sur une carac favorisee et n'est efficace qu'a partir d'un certain niveau (ben oui, une hypno resiste qd on est niv 2-3 ca n'a aucun interet...et hypno de maniere generale n'a que peu d'interet pour un skrim debutant qui a des chances non negligeable de jouer seul (voir les stats du bureau de renseignement sur le % de niv 1-5 guildés) et qui est naturellement favorise pour toucher les monstres et qui preferera passer une attaque plutot que de tenter une hypno... )
Donc le choix de monter hypno pour un skrim (et donc d'investir sensiblement en esquive) se fait plutot vers le niveau 6-10... d'ou un retard tres important de base en MM... d'ou une hypno inefficace voire inutile, et une MM peu rattrapable si l'on a pas eu la chance de trouver un sort....
Ca me parait assez dangereux pour l'avenir d'hypno...
Je ne me suis mis a l'hypno que vers le niv 8, qd j'ai eu enfin 6D d'esquive rendant l'hypno a peu pres rentable... et grace a insultes (usage modere, j'aime pas passer mes DLA a insulter... ), aux pouvoirs des monstres que je subit tres regulierement et a mes propres hypno, je commence tout juste a avoir une MM qui me donne en gros 45% de chance de ne pas me faire resister sur des monstre un peu inferieurs a moi... je lutte, mais c'est normal... Mais si on supprime ces 2 gains de MM, il ne reste plus grand chose et je n'aurais jamais pu me mettre a l'hypno (a moins de me resoudre a etre perpetuellement resiste, quel bonheur... )

Bref, une reflexion en passant...

#. Message de Denis69 le 18-06-2004 à 17:31	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1475 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste un détail : Je suis arrivé au niveau 10 en montant ma MM que sur projo... Résultat, une MM de 100 u niveau 10.. alors j'ai pris insultes.. Et maintenant, je suis niveau 14, avec 700 (!!) en MM !!! Y'a pas ke le skrim qui a besoin d'insultes pour monter sa MM correctement.. Et même si idt fait gagner un point de MM, cela pose quand même un problèm double : Sui tu identifies ton objet, tu peux plus retenter, et quid des toms projo comme moi qui sont quasiment JAMAIS sur la case où tombe le trésor, et n'ont donc que rarement quelque chose à identifier ???

#. Message de Titouille le 19-06-2004 à 17:41 [Ami de MountyHall]	11582 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-10-2003 Messages: 185 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Tompouce on 2004-06-14 12:15:04

Totalement contre!!!

Un mago pour pouvoir taper correctement ocmem un kastar vampirisateur devra donc investir, et dans la magie et dans les degats

Alors qu'un kastar prendra AP et frappera dix fois plus fort!!

Sauf que là tu ne prends pas en compte les avantages des sorts d'attaque.
J'ai plusieurs copains kastars, et quand je vois qu'ils arrivent à faire 50 de dégâts qui passent l'armure, pour des N17, cela revient à certains coups de buttoir de skrim N24 en comptant l'armure des monstres.

Mais, après, je crois qu'il y aurait des réglages à faire, et c'est naturel.

Essaie de commencer à faire de la magie quand t'es N10 et que tu n'utilises pas Insultes ! C'est impossible, alors que moi, qui suis N18, je peux me mettre quand je veux au combat sans grande difficulté puisque je n'ai qu'à répartir mes nouveaux PI différemment.

#. Message de deTroy le 21-06-2004 à 12:22 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

AP ou Vampi sont 2 armes distinces pour un Kastar, ...

Perso, j'utilise Vampi sur les cibles avec "peu" d'esquive pour pouvoir les toucher et passer leur armure et j'utilise AP pour frapper les monstres à grosses esquives, ...

Mais pour les monstres à petites esquives, je n'utilise pas AP mais vampirisme car je fais plus de dégâts, ...

De plus, pour les monstres à "petites" esquives, si je devais utiliser quelques choses en tant que Kastar, ça serait CdB et pas AP, ...

deTroy, Gardien du Savoir

P.S.: les monstres que je considère à "petites" esquives sont ceux que je touche avec mon vampirisme (qui vu mon niveau n'est pas si petit que ça )

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