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#. Message de Djak Tryller le 11-06-2004 à 15:57
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

"Désolé pour les skrims, mais de base ce sont LES guerriers du Hall et donc moins en clin à la magie (IMHO)."

Je peux comprendre cela, mais je vois quand même que les guerriers que nous sommes, possédent quand meme, à mon humble avis, le meilleur sort du hall p

Et tu nous qualifies de guerrier simplement car notre sort n est pas un sort d attaque, ce qui rends une partie de mes frères skrims moins passioné par la magie, et du coup la seule race possédant un sort reservé à 4pa et qui ne fait de dégats, est la race qui est LA race guerriere ... petit paradoxe que je releve la ;o)

Mais évidement sans mm ... mais je veux bien reçevoir ton argument DeTroy ... sauf que les précédents skrims ont pu bénéficier de la pompe a mm qu est insulte quoiqu on en dise, et la ce seront les petits qui vont trinquer ...

- Tryller -


#. Message de deTroy le 11-06-2004 à 18:19
  [Gardien du Savoir]  [Ami de MountyHall]
1309 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-08-2002  Messages: 2129 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Comme dit par Loinvu :

Identification des trésors est un Sortilège à 1PA que tout le monde possède et donc en l'utilisant, tout le monde pour gagner de la MM, ...

Il m'apparait plus "juste" qu'on gagne de la MM avec Identification des Trésors qu'avec Insultes, ...

 

 

Johnny,

T'es gentil, mais comme tu crois que moi, Kastar 33, je fais ?

J'ai Vampirisme et Attaque Précise et contre les monstres à mon niveau, je suis bien souvent obligé de faire des Attaques Précises et non des Vampirismes, ...

Pourtant, j'ai une MM supérieur à ma RM, ...

Merci pour le nombrilisme

 

    deTroy, Gardien du Savoir

 

 


#. Message de Djak Tryller le 11-06-2004 à 18:49
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Hé alors DeTroy ... pas de répliquer à ma pertinente remarque )

- Tryller -


#. Message de JohnnyRyall le 11-06-2004 à 18:52
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

P'tain , c'est pas du nombrilisme, je suis dans la même configuration que la plupart des kastars du Hall ( a part les purs vampi) .  Et si tu voulais pas que je parle de ma façon de jouer, il fallait pas me critiquer dessus.

Serieusement , tu crois que ça m'amuse de passer des PA a insulter ? Je l'ai déjà dit dans un autre post , je trouve ça bidon. Mais c'est la seule soluce. Tu vire les MM de l'insulte et ceux gagnés par un SR , bin je l'aurai dans l'os ( remarque tu t'en cogne puisque t'as déjà la MM qu'il te faut.) Et si demain je trouve explosion je pourrai me torcher avec vu le retard que j'aurai pris en MM.

Pour le reste , qu'on gagne de la MM avec les autres sorts ok, c'est logique.


#. Message de Avnohfir le 11-06-2004 à 18:52
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Contre car trop desequilibré :

- Actuellement même avec +1 point de MM, AA serait plus rentable que mon vampirisme (2-3 points de MM gagné en moyenne quand le SR est passé), d'autant plus qu'il m'est beaucoup plus facile de la case dans une dla qu'un vampirisme. Je trouve anormal de gagner moins de magie sur des sorts passant une résistance. On pourrait toujours augmenter les gains sur les sorts à résistance, mais ça serait de la surenchère au grosbillisme.

- Pour l'insulte il faut aussi penser qu'il y a des non mages qui prennent cette compétence, si on réduit les gains de MM, elle leur deviendra inutilisable, car il ne pourront jamais acquérir suffisament de MM pour l'utiliser.

- (en admettant que l'insulte soit modifiée comme tu le proposes)
Le système de magie est déja suffisament élitiste comme ça, je ne vois pas pourquoi on favoriserait davantage ceux qui possèdent de nombreux sorts.

- Ça n'est pas parce qu'on possède de nombreux sorts (n'utilisant même pas de résistance) qu'on est forcément meilleurs pour passer une résistance. Au contraire, en se dispersant dans l'étude de nombreux soert à la fois on ne peut pas être aussi bon que quelqu'un ne possédant qu'un seul sort, mais expert en la matière, et c'est reflété par l'absence de gain de MM sur les sorts passifs. La MM c'est la capacité de passer une résistance, ce n'est pas parce qu'on est un grand magicien qu'elle est forcément très élevée...

- Certains sorts comme les sorts d'augmentations, sont des pseudo-sorts utilisés surtout par les guerriers n'apportant pas vraiment de magie. Ça me semble pas justifé qu'ils fassent gagner de la MM (pourquoi de la MM d'ailleurs et pas de la RM ?). De même pour AA et IdT qui n'ont rien de vraiment magique.
Par contre pour téléportation il me semblerait justifié qu'il y ait un gain de MM, et un gain de RM pour BAM.

#. Message de Avnohfir le 11-06-2004 à 18:56
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il m'apparait plus "juste" qu'on gagne de la MM avec Identification des Trésors qu'avec Insultes, ...

Rafale psychique et Hypnotisme sont tout autant basés sur le psychisme que l'Insulte, ça ne me parait pas abhérent.
En revanche c'est déja difficile de voir ce qu'il y a de magique dans une identification des trésors.

#. Message de deTroy le 11-06-2004 à 18:56
  [Gardien du Savoir]  [Ami de MountyHall]
1309 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-08-2002  Messages: 2129 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Toujours la même chose :

Identification des Trésors est un Sortilège à 1PA qui fournira de la MM, ...

Loinvu a été un peu bref dans son explication, mais c'est celà qu'il voulait dire, ...

Je ne comprends pas personnellement, ce fanatisme sur Insultes, désolé mais je ne suis pas de ceux qui Maximinise le jeu, ...  et pourtant je suis très balèze sans ça, ... Pas besoin d'utiliser des points de détails de règles pour être le meilleur

 

    deTroy, Gardien du Savoir (*Déçu qu'on se focuse sur Insultes alors que ce n'est pas l'objectif du POST, ...*)


#. Message de Metropoll le 11-06-2004 à 18:56
  [Ami de MountyHall]
108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan  Inscrit le : 19-03-2004  Messages: 3974 (Djinn Tonique)   Citer Citer

de Troy (et les autres), merci : ya vraiment un truc a changer sur la magie, et c'est bien de s'y mettre le plus vite possible, avant que ce ne soit trop tard.

A fond POUR : le gain de MM doit etre proportionnel au nombre de PA du sort, le fait de resister ne modifie en rien sa puissance de magie, vice-versa aussi, tout ca c'est beaucoup mieux que maintenant. Juste un doute : pourquoi l'equive de dev a fait ca comme ca, il doit bien avoir une raison d'equilibre...

A mon sens, l'insulte n'a en effet rien a voir avec la magie, mais si elle ne fait plus gagner de MM c'est clair qu'il n'y aura encore moins de skrims mago... a moins de faire gagner plus de MM sur hypno que sur les autres sorts a 4PA, mais ce genre de propos va evidemment provoquer un tolle... Que l'id Obj fasse gagner de la MM ne modifie rien du tout, puisque tous les Trolls l'utilisent uniformement, qu'ils soient bourrins ou mago de n'importe quelle race. Mais meme en tant que skrim qui s'oriente hypno, je prefere largement cette version de la magie que l'actuelle !


#. Message de deTroy le 11-06-2004 à 19:06
  [Gardien du Savoir]  [Ami de MountyHall]
1309 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-08-2002  Messages: 2129 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Avno,

La séparation magie / pas magie a été faite par l'équipe de développement en utilisant compétence / Sortilège, ...

Un mago est un type qui utilise des Sortilèges, non ? (Si c'est mis dans Sortilège c'est que c'est un Sortilège, ...).

 

    deTroy, Gardien du Savoir

 

P.S.: Pour Identification des Trésors, dans ADD, c'est un Sortilège et je suppose quand dans d'autres jeux aussi, ...


#. Message de azuranium le 11-06-2004 à 19:15
7796 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-04-2003  Messages: 120 (Golem Costaud)   Citer Citer

Contre !

Pour les mêmes raisons qu'Avnohfir, donc je réécris pas tout, je met juste ma modeste voix dans la balance contre, cette modification ferai plus de mal que de bien !

Azuranium, dit la voix de la raison


#. Message de JohnnyRyall le 11-06-2004 à 19:16
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

deTroy > justement , je pense pas que l'équipe ait voulu faire ce genre de distinctions , sinon les sorts seraient bien plus accessibles. J'imagine plus ça comme "tout le monde est capable de" mais n'a pas les mêmes pouvoirs ( un peu genre les zumains dans 'troll de Troy" .... mais ça tu dois connaitre mieux que moi .... ;o) 


#. Message de Avnohfir le 11-06-2004 à 19:17
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
deTroy, ce n'est pas parce que tu identifies mieux que tu apprends mieux à forcer une résistance, ce sont deux choses bien distinctes, c'est aussi illogique que de monter sa RM en faisant un déplacement éclair.
Idem pour les autres sorts précédament cités.

#. Message de deTroy le 11-06-2004 à 19:35
  [Gardien du Savoir]  [Ami de MountyHall]
1309 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-08-2002  Messages: 2129 (Djinn Tonique)   Citer Citer

C'est un point de vue  Je peux pas dire le contraire, ...

Moi, j'ai un autre point de vue, de dire que le mago qui lance des Sortilèges, n'importe lesquels, les maitrisent mieux et donc gagne en pouvoir et donc le jour où il doit percer une résistance, il a une plus grand connaissance de la magie, ...

Pour moi, Maitrise de la Magie c'est "Maitrise de la Magie" (toute la magie) et non pas "Briseur de Défense", ...

Car si on prend ton point de vue, comme quoi "Maitrise de la Magie" est "Briseur de Défense", qu'est-ce que la maitrise de la magie vient faire dans la portée de Téléportation ???

Je pense que la vue "Briseur de Défense" est trop restrictive et n'englobe que les mages "combattants".

Pourquoi un mage non-combattant ne pourrait-il pas augmenter sa portée de téléportation en utilisant téléportation ???

Je sais que Mountyhall est axé "combat", mais ce n'est pas pour celà qu'il faut perdre de vue qu'il y a autre chose dans Mountyhall (enfin, je l'espère, ...).

 

   deTroy, Gardien du Savoir

 

P.S.: Je trouve dommage que dans ce jeu, les seuls bons magos sont les magos qui ne font que combattre ou ceux qui utilisent indument Insultes, ...


#. Message de Djak Tryller le 11-06-2004 à 19:50
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

"Je sais que Mountyhall est axé "combat", mais ce n'est pas pour celà qu'il faut perdre de vue qu'il y a autre chose dans Mountyhall (enfin, je l'espère, ...)."

Oui il y a hypnotisme, qui sera massacré par ce que tu proposes pour les futurs petits trolls qui voudraient la développer, sans gain suffisant sur les sorts à 4pa, ils ne posséderont jamais assez de mm ! Et je le redis, un skrim hypnotiseu utilisera moins sont sort que les autres races, il aura donc moins de mm, la seule façon est d insulter malheureusement.

Meme si il gagne assez de mm sur son sort à 4pa, il sera toujours distancé par ses aures freres des autres races, car il utilisera moins l hypnose, meme en groupe, que les autres n utiliseront rafal, projo ou vampi !!!

- Tryller -


#. Message de deTroy le 11-06-2004 à 20:01
  [Gardien du Savoir]  [Ami de MountyHall]
1309 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-08-2002  Messages: 2129 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Et quel solution as-tu Djak Tryller ?

Tu voudrais que les skrims n'utilisant pas la magie soient aussi fort que les Tomawaks qui n'utilise que ça ?

Ne vois-tu pas que tu vas avoir beaucoup d'autres moyens de monter ta MM que d'utiliser une pompe à MM qui est un dérèglement du jeu, ...

Analyse Anatomique = 1PA, Identification des Trésors = 1PA et tous les sortilèges à 2PA, ...

 

    deTroy, Gardien du Savoir (*Encore une gue-guerre de race, j'avais oublié, ... Mon dieu que je deviens vieux, ...*)


#. Message de JohnnyRyall le 11-06-2004 à 20:04
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

AA : il faut le trouver,  et déplacer une pompe a MM vers une autre mais que tout le monde ne peut pas avoir , je trouve ça bidon.

IdT : rammasser un trésor + identifier = 2PA. Et on peut s'en servir 1 fois toute les 5 DLA a peu près.

Sortilège a 2 PA : idem , faut les trouver.

EDIT : Et ce que j'aime bien dans MH , c'est que justement ya pas ce sempiternel clivage mago/guerrier qu'on trouve partout. Et qui du coup rendrait MH moins interressant que d'autres jeux ou on peut + jouer  sur ces différences.


#. Message de Yamael le 11-06-2004 à 20:11
25153 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-06-2003  Messages: 601 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Et comment fait-on pour les pompes à RM au fait ?

#. Message de Avnohfir le 11-06-2004 à 20:21
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je pense que la vue "Briseur de Défense" est trop restrictive et n'englobe que les mages "combattants".
D'un autre coté les mages non combattants n'ont pas d'utilité de savoir briser les défenses puisqu'ils ne le font jamais et que de toutes façon avoir une plus grande MM n'améliore pas leur sorts de prédilection (sans résistance).

Pour la téléportation, c'est particulier, la MM sert à briser l'espace...


#. Message de cicatrace le 11-06-2004 à 20:30
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
POUR !

#. Message de Djak Tryller le 11-06-2004 à 22:20
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Non je ne chercher pas a faire la guerre entre les races, mais juste à signaler qqch.

Non je n ai pas non plus de solution toute prete.

Et non je n aurais pas d autres moyens de monter ma mm, tu me dis "Analyse Anatomique = 1PA, Identification des Trésors = 1PA et tous les sortilèges à 2PA" D une part il ne faut pas partir en pensant au sort non reservés, ca n est pas une solution. Et encore la tu me proposes de monter ma mm en déviant certains sorts de leur utilité !

Comment faire autrement ? En gagnant de la mm sur l hypnose mais il faut que le gain soit proportionnel au nombre de pa dépensé. Oui me diras tu, mais le problème qui est celui des skrims est que mem avec une telle mesure (souhaitable) nous aurons une mauvaise propension à gagner de la mm avec notre sort reservé, car de fait nous l utilisons moins souvent.

C est ce seul problème que je voudrais souligner.

- Tryller -

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