Quote: Originally posted by Avnohfir on 2004-06-10 23:13:23

---

Pourquoi la majorité des frénétiques que je connais sont des kastars ???

---

Parce que ce sont des gros bourrins pas très fin

Frénésie convient mieux aux duraks pour au moins 7 raisons :

• En cas de Frénésie ratée, le Durak peut regagner des PVs avec RA, pas le Kastar avec Vampi. Accélérer avec un vampi de moyen moins à nul et une esquive qui va être nulle si la Frénésie qui suit est réussie, c'est plutôt risqué.
• En cas de grosse esquive, la rafale sera mieux que ce que le Kastar pourra faire avec AP.
• Le Durak frénétik pourra plus facilement utiliser sa rafale que le Kastar frénétik le vampi. Donc, il aura plus de MM, donc plus de RM, donc c'est moins risqué de se balader avec 0 en esquive.
• Frénésie permet de faire plus de dégats (ca dépends des armures bien sûr) que n'importe quelle autre attak et nécessite pas mal de PVs, d'armure et de Reg pour compenser. Bref, ca permet de rentabiliser/faire des économies en dégats, mais ammène à faire plus de dépenses en PVs. Le Durak est donc avantagé.
• Le 2° défaut de Frénésie est la disparition de la 2° attak si la 1ère est esquivée. L'esquive est déjà un cauchemard pour n'importe quel Kastar non-Exploseur. Pour en rajouter, il faut être complétement maso En revanche, un Durak un tant soit peu sain d'esprit ne devrait jamais se faire esquiver (sauf éventuellement après une rafale ratée).
• Un Frénétik qui se retrouve dans une situation dangeureuse où la frénésie ne passe pas aura bien plus de chances de s'en tirer s'il peut passer en mode Durak Power qu'en AP ou pire Kastar de course ...
• Un durak n'aura pas besoin d'acheter autant d'attak que le Kastar puisqu'il pourra changer d'attak dans bien plus de situations. Donc, il pourra acheter quasi autant de dégats et plus du reste.

Je ne dis pas que cette comp ne convient pas aux Kastars, mais c'est un tel investissement qui comportent de tels désavantages, qu'il vaut mieux avoir bien choisi sa race si on veut la prendre ...

Le 2° défaut de Frénésie est la disparition de la 2° attak si la 1ère est esquivée.

Hum hum... ça retarde, ça, non?
Je suis sûr que cela a été changé, maintenant c'est deux attaques tout le temps.

Grabuge > pour moi y'a une raison qui surpasse les 3/4 de celle  que t''as donné , c'est que le kastar il peut trimuler.

Sur une cible a esquive moyenne , il peut frapper 5 fois en 1h et être full PV.

Si on compte une douzaine de D de DEG ( normal pour un kastar)  , ça fait 24 * 5 de degats , et il faudrait ajouter au moins 1 ou 2 critique. Si la cible n'a pas plus de 10 en armure, elle est foutue.

Quote: Originally posted by JohnnyRyall on 2004-06-11 11:56:33

---

Grabuge > pour moi y'a une raison qui surpasse les 3/4 de celle  que t''as donné , c'est que le kastar il peut trimuler.

Sur une cible a esquive moyenne , il peut frapper 5 fois en 1h et être full PV.  Il a intérêt à tourver des cibles toutes seules parce que derrière, il va rester à 0 en esquive pendant toute une DLA sans avoir pu s'entrainer Et la raison, le Kastar peut trimuler, on peut la sortir pour n'importe quoi, y compris pour faire sauter ses propres pièges..... ben oui, le Kastar, en trimulant, il peut créer et faire sauter 2 pièges en 5minutes, trop fort.... un Tom  piègeur ne peut pas... il aurait mieux de fait de prendre un Kastar à réfléchir comme cela...

Si on compte une douzaine de D de DEG ( normal pour un kastar)  , ça fait 24 * 5 de degats , et il faudrait ajouter au moins 1 ou 2 critique. Si la cible n'a pas plus de 10 en armure, elle est foutue.

Alors, pour remontrer comme quoi ce genre de chiffres donnés dans l'absolu n'avance à rien : moi cette taktik, ca doit me faire 3 ou 4 dégats dans le meilleure des cas 12 dégats, c'est ultra faible pour un Kastar. On dirait un Bourriwak

---

Une cible à esquive moyenne et moins de 10 en armure, ca ressemble beaucoup à un Gob. Ca permettra de tuer facilement qq monstres très peu défensif comme un Shai, mais moi les Shais, je les tue en un seul coup .... euh, non , je ne les tue plus, je n'ai plus le droit de taper dessus

Heu désoler juste une petite question comme ca.

La je suis lvl 5 et j'ai 6 Dde deg. si je passe a 8 D de deg ca me fait combien de D d'attaque en vampi ca reste a 4 comme si j'était a 6 D de deg non ?

Si je me rapelle bien ca doit être ca:

4D de dégât => 2D d'attaque
5D de dégât => 3D d'attaque
6D de dégât => 4D d'attaque
7D de dégât => 4D d'attaque
8D de dégât => 5D d'attaque
9D de dégât => 6D d'attaque
10D de dégât => 6D d'attaque

Grops

Grabuge > ouais super. Dire des trucs du style "Frénésie convient mieux aux duraks " et chipoter sur le nombre de D de DEG que j'ai donné pour mon exemple , c'est nimpe.

Et pour la frénésie a la 3eme DLA du trimul, rien ne t'oblige a la faire. Evidemment que si le coin est dangeureux tu vas pas la faire , mais t'en auras quand même collé une , fait un vampi derriere en ayant au minimum fait tombé l'esquive  de 2 D, et t'auras toujours tes D d'esquive.

Bon je m'arrete là ça rime a rien cette discusse.

EDIT : Prendre 5 mandales d'affilé d'un kastar ça n'a jamais fais 3 ou 4 de DEG. M'enfin.....

O_o

pourquoi esquive à 0?

- Je m'approche de mon cher enemie, je lui en fou 2

- changement de tour

-acceleration de metabo

-je lui lui en refou2

- changement de tour ( donc op on n'est plus a 0 en esquive )

- je lui en refou 2

- je m'entraine.

6 attaques, c'est pas mal. Bon perso je prefere le vampirisme , mais un remixe des deux c'est pas mal ( finir sur le vampirisme pour avoir tous ses points de vie.. c'est du grand art )

Les 2 première frappe aidant a faire perdre des D en defence et ainsi faire très facilement des critique sur le gas en face.

Frénési me semble très bien je trouve

Ahkrane > j'ai pas tout compris a ton enchainement là.... t'as bien compté  6 PA pour frénésie ? src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley2.gif" width=17 border=0>

C'est louche, frénésie+accélération de métabolisme sur la même DLA???

Là il faut être très fort

Grops

Quelques correction pour toi  Ahkrane:

Déja après une frénésie tu te retrouve avec 0 d'esquive jusqu'à la prochaine dla, donc ton enchainement est dangereux.

De plus il est impossible car la frénésie coute 6 PA

Si tu veux faire un remixe de frénésie et vampirisme, l'enchainement classique:

• 1/ Accélération métabolisme, Vampirisme
• 2/ Frénésie
• 3/ Vampirisme (tu peux faire frénésie si il n'y a pas de risque)

En principe tu te retrouves avec tout tes PV et tu lui a fait environ (48D3 - 2 * Armure) de dégats.

Dans le meilleur des cas: en groupe (coups critiques (grace a hypno d'un skrim), vampirisme non résisté)

Par exemple pour un kastar bien entrainé au vampirisme avec bonne MM (lvl 11-12,  12D3 dégât, 60 PV, 6D6 attaque):

• 1/ Accélération métabolisme -24 PV, Vampirisme 18D3  ->+9D3 PV soit moy 18PV
• 2/ Frénésie (6D6 attaque) 2 *18D3 dégats
• 3/ Vampirisme 18D3 dégats -> 18PV ->+9D3 PV soit environ 18PV

Bilan tu gagne environs 12PV et tu infliges 72D3 donc en moyenne 144 de dégâts! a mon avis tu peux te faire plusieurs cibles

Un petit plus: quand tu aura une DLA plus courte ou un peu plus de PV, tu peut tenter une deuxième accélération   ( je calcule )

Voila les calculs pour faire deux accélérations de la sorte lors d'un cumule: / 1er tour:accélération d'une DLA / 2eme tour / 3eme tourpoint de vie maximum) accélération / 4eme tour.

Pour pouvoir faire cette deuxieme accélération métabolisme (PV au max sinon temps des blessures suplémentaire):

• avec un DLA de 13h il faut consommer 78PV pour accélérer d'une DLA complète
• avec un DLA de 12h30 il faut consommer 63PV pour accélérer d'une DLA complète
• avec un DLA de 12h il faut consommer 60PV pour accélérer d'une DLA complète
• avec un DLA de 11h30 il faut consommer 58PV pour accélérer d'une DLA complète
• avec un DLA de 11h il faut consommer 51PV pour accélérer d'une DLA complète
• avec un DLA de 10h30 il faut consommer 49PV pour accélérer d'une DLA complète
• avec un DLA de 10h il faut consommer 40PV pour accélérer d'une DLA complète

A la fin de ce quatricumul on se retrouve avec un peu plus de deux fois le nombre de D de dégât si on réussi deux fois notre vampirisme après la deuxième accélération.

LoRdNaO

En fait une méthode plus interessante pour jouer 4 fois c'est d'accelerer de presque deux DLA:

 - 1er tour: attaque quelquonque

- 2eme tour: accélération de pratiquement deux DLA pour avoir un nouveau cumul : env 47 PV pour une DLA de 12h , vampirisme

- 3eme tour: vampirisme

- 4eme tour: vampirisme

Avec trois vampirisme on gagne environs trois fois nos dés de dégâts

a bon? pourtant ya pas longtemps j'avais ma DLA a 17h , il etait 11h, et j'ai accéléré de 10h donc ma DLA s'est retrouvé à 7h (tous ca dans le but d'avoir un cumul a 21h)

je suis donc "revenu dans le temps", j'aurai pu accélérer plus de sorte à avoir mon cumul a 11h 30 non? il m'aurai fallut dépenser 26PV de plus. C'est possible non?

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2004-06-11 19:45:14

---

Faux, ça n'est pas parce que tu attaque une cible que tu te prends forcément ses attaques. Quand tu joues en groupe tu as généralement un encaisseur qui prends les monstres... Un kastar qui utilise la frénésie c'est rarement lui l'encaisseur.

---

C'est exactement ce que je dis. Un Kastar Frénétik seul va se retrouver dans la mouise bien souvent; tandis qu'un Durak Frénétik seul pourra mieux se débrouiller.

Quand je parle de l'utilité d'une compétence, je regarde son utilité en groupe et en solitaire. Le Kastar Frénétik a un avantage en groupe (il va faire un peu plus de dégat) et un énorme désavantage en solo (s'il ne touche pas avec Frénésie, il ne va pas toucher non plus en vampi), d'où la conclusion que cette compétence convient mieux à un Durak (Le rapport avec AP, c'est que s'il ne touche pas avec Frénésie, il faut bien faire autre chose. Le Kastar n'a pas d'attak à touche automatik contrairement au Durak).

Toutes les guildes n'ont pas 1 TP pour 10 Trõlls. Se retrouver seul arrive assez souvent, à plus forte raison quand on a 0 en esquive.

Lord, non il y a marque quand tu accelere "un troll ne peut accelerer que jusqu a sa DLA precedente" il faut pas rever non plus, de toute facon du coup ca t aurais perdu des PA alors....

mais cela dit, le fait de "remonter le temps" comme tu dis est la technique de base du kastar vampi et probablement meme des autres: c est ce qui permet de triple cumuler