Moi j'aime pas trop l'idée de limiter à un gain.

Je me rappelle il y a peu mon ascendant prenant un souffle de feu tout en résistant à une aspersion d'acide, il pernait deux malus et s'en serait bien passé. Avoir un petit bout de RM de plus ne lui paraissait pas franchement être une compensation valable.

Après si certains trolls ont été suffisamment inventifs et organisés pour se constituer un bain de magie sans effet vraiment grave pour eux je tiens à les en féliciter, soit ceux qui ne l'ont pas fait avaient mieux à faire, soit ce sont des aigris incapables, soit ils veulent jouer RP dans un jeu où le RP n'est pas obligatoire (rien n'oblige un troll à passer en forum RP).

Après je me pose une question, pourquoi avoir une RM/MM qui montent de manière incontrôlable, avec de l'aléatoire et des monstrers qui en apportent, alors qu'on pourrait avoir un système de montée en PI, là ce serait plus évident à équilibrer.

Si on veut régler le problème, une idée (dont je ne connais plus l auteur originel) consistait en deux points :

Le premier était de faire gagner 1 point de mm sur les sorts passifs, ou plus par exemple pour teleportation. Cette première mesure permetrait de faire gagner de la mm, et elle se justifie pleinement, c est de la magie, certes il n y a pas de sr, mais le gain reste de 1 en mm, comme si le sr était raté en quelque sorte.

Le second point était que le gain de mm sur les sorts à seuil de résistance devait etre proportionnel au nombre de pa dépensé, ainsi insulte perdrait un peu de son rôle de pompe à mm (plus besoin de chercher autre chose que la rm mm pour insulte), cette mesure tends à avantager les magiciens qui usent de leur sort.

Ainsi, on pourrait laisé le gain de mm tel qu il est pour les sorts/comp. qui coutent 1/2 pa (insultes), et le doubler pour les sorts à 3/4 pa (vampirisme/rafal/projectile), et pourquoi pas le tripler pour les sorts à 5/6 pa (explosion).

Cette idée me parait excellente (je n en suis pas l auteur p ), mais qu en pensez vous ? Pourquoi ne serait elle point appliqué ???

- Tryller -

Quote: Originally posted by drizzt on 2004-06-09 09:31:49

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J'aime beaucoup la propal de Reivax. Un seul gain de MM/RM par tour. Ca evite carrement les abus.

Je suis aussi d'accord avec l'objection de Zoug, Plus tu as en MM/RM plus il est dur de la booster contre les monstres. Et donc les nouveaux pourront nous rattrapper meme si pour passer devant ca sera dur.

Pour la propal de Reivax

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Actuellement c'est archifaux, du moins pour la RM : plus tu as en RM, plus tu en gagnes vites.

"Actuellement c'est archifaux, du moins pour la RM : plus tu as en RM, plus tu en gagnes vites."

C est a mon avis en general FAUX ! J ai plus de 1500 en rm, et je ne gagne plus que 1 en rm car le sr est trop haut ! Sur la plupart des monstres d ailleurs, pas sur les derniers petits monstres que j ai combatu.

Mais s il vous plait, au lieu d se quereler (euh j ai du faire une faute la .... ( ), regarder l idée que j ai repris, ne serait elle point bonne ?

- Tryller -

 La proposition de reivax serait bien si elle était pas frustrante pour tous les magos qui se prennent des coups, du venin, des auras et compagnie...le seul avantage de ce genre de situation c'est de gagner de la magie...si tu enlèves ça à mon avis tout le monde va virer guerrier parce qu'un geurrier gagnera autant en se faisant un pauvre monstre ou même un troll...tous les encaisseur ou magiciens, dont le seul avantage, normalement, est d'avoir une MM/RM plus élevée vont se retrouver floués...

    Je suis de l'avis de de Troy...celà relève d'un cas particulier ce genre d'abus avec des bains de 20 monstres, tout comme les ptits malins qui massacrent les ptits trolls en -1...

 Par contre ce qui serait bien de savoir c'est si oui ou non le système de la magie va, a terme, être modifié par l'équipe de développement...il en avait été question il y a qques tps et celà pourrait mettre fin à ces pbs de MM/RM...

Djak > ta proposition concerne les gains de MM.... Or le problème qui nous occupe dans ce sujet c'est la RM.

En ce qui concercne le retard pris par les jeunes sur les anciens , c'est vrai que c'est presque redhibitoire. J'y avais pensé mais j'ai pas répondu ( c'était hier soir et j'aurai pu dévisser vu l'agressivité de certains ....)

Nouvelle proposition 1: Pour les jets de SR passifs , on diminue un peu plus les gains pour les SR < 50% , on les augmentent encore un peu pour les SR > 50%, y compris pour les jets ratés.

Nouvelle proposition 2 : comme pour les kills a 0 PX , si la différence entre le niveaux du streum et le troll attaqué est superieur a une certaine valeur à décider, le gain est de 0.

J'ai une ptite préférence pour l'option 2.

Me semble t il Johnny que tu évoques certes la rm, mais c est lié, le probleme c est pas le gain de rm, c est le seuil de résistance, donc aussi la mm ... mais bon ... Fafi nous a fait un bon résumé de la situation la je pense )

- Tryller -

Fafi > depuis 1 an , les pouvoirs ont pas mal changé .... genre les pouvoirs de zones, il me semble que ça change pas mal la donne. Je ne pense pas que l'équilibre automatiquement mis en place dont tu parles soit toujours d'actualité.

D'autre part tu parle des grands niveaux.... bin moi mon problème c'est surtout les petits et moyen niveaux. Et ça me saoule grave de devoir passer tout mes PA libre en insulte pour pouvoir rester compétitis en MM face a des RM de + en + elévés. Se faire resister 95% des attaques, autant abandonner le vampirisme tout ed suite. ( encore que c'est pas tout les jours que je me fritte contre un troll , mais bon)

Et je pense pas que ma proposition basé sur la diff de level soit 'drastique'. Ca laisse les jeunes rattraper les plus vieux tout en limitant mais sans arréter les gains des vieux.

Djak > C'est quand même un comble que pour devoir limiter le gain rapide de RM on augmente encore plus rapidement la MM...... m'enfin , ça  peut quand même être une piste de reflexion.

Dans tout les cas , même si la dérive reste jouable pour l'instant , il vaut mieux cibler tout de suite et faire quelque chose plutot que d'attendre et creuser encore plus les écarts.

Johnny : si je te dis que c'est archifaux, c'est en connaissance de cause... le phénomène s'est produit pour moi aux alentours de 1600 en RM, càd avec les bonus aux alentours de 4000 : je me suis mis à résister à quasiment toutes les attaques des monstres, et ma RM a grimpé en flèche. Depuis elle n'arrête pas.

Je ne connais pas les "gros" monstres dont tu parles, mais je peux t'assurer que les marilith par exemple (et c'est pas les seules : les barghest, vouivres et autres joyeusetés c'est la même chose), elles ne me donnent pas +6 en RM en m'attaquant.

GentiTrol qui sait de quoi il parle quand il parle de RM.

Et allé j ose ... ce dont tu nous parles, ne défavorise ... que les tueurs de Trõlls )

Je sais, ca n est pas une raison ... mais c est une boutade p

- Tryller -

Comme dit Djak Tryller ce n'est génant que pour les TKs, ...

On pourrait proposer que tous les trolls MK se balade à poil ? et n'aie plus le droit d'approcher les monstres ?

Le bain de monstre est débile et trouver une solution à une débilité est encore plus débile, ...

Même en jouant "normalement" tu peux avoir une RM potable, ça sert à rien de faire des bains de monstres, ...

De plus, comme dit par Fafi, tu te fais pas d'XP pendant ce temps-là et donc à la fin tu es plus faible, ...

    deTroy, Gardien du Savoir (*Super Troll en RM et qui n'est jamais sans un monstre à tuer dans les parages, ...*)

P.S.: Même remarque que GentiTrol, une fois atteint un certain seuil tu résistes à tout et surtout au TK, ...

P.S.2: La prochaine, tu voudrais pas aussi réduire l'armure des trolls et Armure Ethérée parce que ça c'est trop balèze pour les TKs pas magos, ...

P.S.3: N'importe quoi ce post

Perso, je vois pas le problème des pompes à RM. C'est une carac hyper importante vu la puissance des pouvoirs de monstres, alors pourquoi empêcher ceux qui veulent se protéger de le faire. Prendre un bain de monstres n'est généralement que temporaire, le temps d'augmenter suffisamment et de repartir au combat.

Pour ma part, je pense que c'est la gestion du gain en MM/RM qui est à revoir. Car personne ne peut devenir magicien au cours du jeu ou obtenir une bonne RM sans s'immerger longtemps dans des bains de monstres.
Je suis sûr que ce serait bien plus intéressant de devoir y investir des PI comme pour les autres caracs. On verrait alors apparaître de nouvelles spécialisations de trolls.

Pour discuter il faut avoir quelques chiffres...
La RM sans équipement est équivalente à la MM sans équipement

Niveau 10

Race	RM equipement	MM equipement	RM	MM
Skrim	342.94	102.49	220.60	99.79
Tomawak	248.56	234.99	182.15	218.65
Durakuir	541.90	330.04	341.47	316.70
Kastar	349.06	173.58	227.44	168.63

Niveau 15

Race	RM equipement	MM equipement	RM	MM
Skrim	619.20	260.97	389.51	249.87
Tomawak	550.96	597.15	389.12	550.65
Durakuir	1163.96	771.58	676.82	747.18
Kastar	909.09	531.60	523.33	506.88

C'est pareil à tous les niveaux

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Dorack, pas de soucis

Voila ce que je demanais, des chiffres. Merci Dorack, là je crois qu il n y a plus à discuter ... y a pas de soucis ;o)

- Tryller -

Bon bah autant pour je alors , je pensais que la RM était bien supérieure. Cela dit , au vu des chiffres , on peut espérer au mieux un SR de 50% , je trouve que c'est trop m'enfin si chuis le seul ..... je vais continuer a faire des insultes dans le vent alors.