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[gain de RM] limite par tour ?
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#. Message de JohnnyRyall le 08-06-2004 à 19:14	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Ya pas mal de sujet qui tourne autour des gains accélérés de RM sans vraiment s'y attaquer....

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=27404&PagePosition=1

et http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=27454&PagePosition=1

Le mieux ça serait peut être de bloquer le gain de RM possible par DLA a 10 ? ce qui ne restreint pas trop l'utilisation normale et pénalise (au moins un peu) ceux qui se gavent avec le système actuel.

Parce que perso ça va vite me saouler de prendre des SR de 95% par des gars qui se sont boostés comme ça.

#. Message de Djak Tryller le 08-06-2004 à 20:21	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Héhé ... on cause sans savoir quelle est la réalité !

Pour savoir si le gain de rm est trop fort, et donc si le rapport est rm et mm est déséquilibré, il faudrait d une part savoir quel raport rm mm serait considéré comme équilibré, et il faudrait connaitre les chiffres que seuls l équipe connait, et elle doit estimer que la rapport lui convient.

Cependant, un gain plus important en mm su les sort a 4pa, ca serait sympa.

- Tryller -

#. Message de GentiTrol le 08-06-2004 à 20:44 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

il faudrait y aller franco de port, y diviser la RM de tous les trõlls par deux.

Ah et aussi supprimer la race kastar, parce qu'ils sont trop forts.

Ah et pis les vils tomawaks qui voient trop loin et qui vont ralentir le jeu.

Et pis les durakuirs qui sont intuables aussi.

Et pis les skrims parce que c'est des skrims.

On laisse les monstres jouer tout seul comme ça y'a plus d'abus.

#. Message de JohnnyRyall le 08-06-2004 à 22:36	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Djark > la réalité c'est que des gars se laisse frapper sciemment par des monstres qui ne peuvent pas les tuer pour booster leur RM. Si on favorise de tels joueur plutot que ceux qui vont fritter du gros streums dont le SR est a 95 et qui n'augmentent donc quasiment jamais leur RM sauf a coup de +1, y'a un problème quelque part.

Je re-précise donc : je parle bien des bains de streums

Gentitroll > on respire , on pete un coup et on se calme. Si t'es pas plus constructif que ça, je te prierai d'aller baver ailleurs.

#. Message de deTroy le 08-06-2004 à 22:47 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Tout à fait d'accord avec GentiTroll.

Johnny, regardes les stats de SuperTroll et pleure

deTroy, Gardien du Savoir (*Ok, je sors*)

P.S.: Si tu limites le gain de RM, faut limiter le gain de MM, parce que les insulteurs foux faudrait pas les oublier non plus

#. Message de Djak Tryller le 08-06-2004 à 22:51	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Merci de m informer de la réalité, mais je pense la connaître, du moins celle dont tu me fais part. J ai bien compris ce que tu voulais me dire, cependant m est d avis que les trolls ont en moyenne plus de mm que de rm sans le hall ! ca reste à vérifier, mais je le pense sincérement.

Maintenant, il faut savoir qu on parle ici de rm/mm pure, sans compter les bonus armure/talisman !!! De plus, sache qu un sr réussi permet quand tu utilises ta magie de monter ta rm, quand tu es victime d un pouvoir, si tu résistes ta mm monte, cela équilibre les deux phénoménes.

Je connais le phénoméne bain de streums, mais il ne faut a mon avis pas limiter le gain de rm, peut etre tout au plus (et encore je suis pas convaincu de ce que je vais dire) limiter le gain de rm mais alors aussi de mm dans ce cas, sur le meme monstre, imaginons qu au bout de 10 pouvoirs subit du meme monstre, ce pouvoir ne nous apprends plus rien, et donc plus de gain de rm, mais alors faudrait faire pareils avec la mm ... et comme je l ai dis je doute meme de l utilité d une telle chose

- Tryller -

#. Message de JohnnyRyall le 08-06-2004 à 22:55	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

M'enfin , de toutes façons il va y avoir sans doute les nouveaux BMM voire la nouvelle magie, on avisera ptetre a ce moment là.

EDIT : Evidemment , j'ai proposé 10 mais ça peut être une autre valeur. N'importe qu'elle valuer que vous estimez décente pour faire la différence entre un troll qui fait exprès de gagner de la RM et une 'utilisation normale'.

#. Message de Avnohfir le 08-06-2004 à 23:17	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Loinvu > Bin contrairement a la RM, le gain de MM c'est actif... il faut au minimum dépenser des PA pour en gagner + d'1 ( comme ton exemple avec l'insulte) . Donc ça pénalise forcément plus qu'un bain de streum.

Faux ... Tu peux gagner également le la MM de façon passive, et à au niveau +1 c'est comparable à ce que tu gagne en RM en resistant.

#. Message de GentiTrol le 09-06-2004 à 01:12 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

JohnnyRyall : je peux te dire que ton analyse est fausse... Pour n'augmenter sa RM qu'à coup de +1, il faut utiliser BAM.

#. Message de Christophilius le 09-06-2004 à 02:09 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Je vois pas pourquoi vous êtes si agressif avec johnny

Je pense également qu'il y a actuellement un "problème" la RM augmente beaucoup trop vite par rapport a la MM pour les MK

Il n'y a pas si longtemps que ca, ma MM étais 5 fois supérieur a ma RM
Aujourd'hui j'ai plus en RM qu'en MM et encore je suis en mission depuis un moment donc on chasse pas vraiment.....

Il m'est arrivé de gagner plus de 25 point de RM par Jour SANS AUCUNEMENT CHERCHER DE BAIN DE MONSTRES

Aujourd'hui, je suis content car j'ai enfin une RM correcte.... mais a l'avenir.... n'y aura t-il pas un réel problème?

#. Message de cicatrace le 09-06-2004 à 02:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

il y a déjà un problème en faites, car bientot, il n'y aura plus de magos si les sorts sont résistés une fois sur 2... Les magos ont déjà 10% de chances de moin de réussir leur attaque...

et tant qu'à y être, metre un maximum de 15 ou 20 sur la MM !

Pourquoi le maximum de MM plus gros ?

Parceque, à niveau égale, si un troll mago se bat contre un autre, il devrait avoir au moin 60-65% de chances de passer la SR.

Pour les bourrins qui voudraient raler : imaginez qu'une attaque sur 2 fasse la moitier des dégats normal ....

#. Message de Reivax4234 le 09-06-2004 à 03:44	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Plutôt que de fixer un maximum arbitraire, je pense qu'il serait plus judicieux de ne garder que le gain de RM / MM le plus important dans une DLA. Car on peut prendre un bain de RM, mais pas vraiment un bain de MM. Et c'est là qu'il y a déséquilibre.

OK, on va me dire : "va voir super-troll". Oui, le meilleur MM est bien plus haut que le meilleur RM.
Premier point, le meilleur RM, ca m'étonnerait pas qu'il ait au moins +150% grâce à son matos.
Deuxième point, pendant longtemps la MM était favorisée car les pouvoirs des monstres étaient ciblés, et uniquement appliqués si l'attaque passait. Ce qui était plus rare qu'aujourd'hui, vu qu'avec 10d6 d'esquive on pouvait esquiver à peu porès tous les monstres.
Je pense que le déséquilibre de Super-Troll est dû à deux choses, des raisons historiques et un abus d'insultes. Abus qui ne serait plus possible avec ma proposition.

De plus, je ne serais pas surpris que la tendance soit inversée, et que dans la dynamique actuelle la RM soit amenée à rattrapper la MM.

Je reposte ma proposition d'à côté, vu qu'elle a plus sa place ici :
____________________________________

Chaque Troll aurait deux ptites cases supplementaires dans la BdD, "Augm_MM" et "Augm_RM".
Chaque fois que le Troll fait ou subit un effet qui necessite un SR, on place dans ces cases le max de la valeur actuelle et du gain tout juste genere.
Et a l'activation de la DLA, hop on ajoute tout ca.

Comme ca, un seul gain de MM / RM par DLA, correspondant au max de ce qu'on aurait pu gagner ce tour-la, toutes actions confondues.
____________________________________

Je pense sincèrement que c'est une proposition qui permettra de garder un équilibre entre magiciens et resistants, dans un sens comme dans l'autre.
Côté codage, c'est du boulot (plus fastidieux que compliqu", je pense).
Côté serveur, je pense pas que ça change grand chose. Y a deux "max" à faire a chaque attaque, a lieu de deux "+". Les deux correspondent à des instructions de base et doivent consommer les mêmes ressources. Par contre y a deux "+" de plus à chq nouvelle DLA, soit 40.000 "+" en plus chaque jour. M'étonnerait que ce soit dramatique.

#. Message de deTroy le 09-06-2004 à 03:52 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Si on applique vos belles théories de limitations de gain de RM, MM, ...

D'ancien troll, comme moi, ne seront plus jamais inquiété par personne, car personne ne pourra jamais plus les rattraper, ...

Vous avez pensé à ça ?

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Reivax4234 le 09-06-2004 à 04:13	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

oui j'y ai pensé...
Et je sais que c'est le principal probleme.
Mais si on continue comme ca, de toutes façons pour vous rejoindre il faut user de méthodes désapprouvées par l'équipe. Quel est le pire des deux maux ? Laisser les écarts s'aggrandir, sauf pour ceux qui abusent, ou garder des écarts stables qui ne seront pas vraiment comblés ?
Au moins avec cette méthode on permettra à deux nouveaux, nés en même temps, de ne pas se retrouver avec des écarts insurmontables entre eux sous prétexte que l'un respecte un certain esprit du jeu.

#. Message de cicatrace le 09-06-2004 à 04:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mais il va y avoir des problèmes pas mal plus grave que ça dans quelques mois ... qunad la RM de tous va être plus haute que la MM, les magos vont tous se réincarné ou vont se prendre de l'attaque et des compétences d'attaque ...

Les toms ne font déjà pas beaucoup de dommage, et avec la RM qui monte en flèche, ça va déséquilibré totalement le jeu ....

#. Message de Darigaaz le 09-06-2004 à 08:04	19248 - Darigaaz (Tomawak 60) - La Guilde du Bâton qui Pue -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2003 Messages: 268 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2004-06-09 04:35:35

Mais il va y avoir des problèmes pas mal plus grave que ça dans quelques mois ... quand la RM de tous va être plus haute que la MM, les magos vont tous se réincarné ou vont se prendre de l'attaque et des compétences d'attaque ...

Les toms ne font déjà pas beaucoup de dommage, et avec la RM qui monte en fllèche, ça va déséquilibré totalement le jeu ....

Ca je suis d'accord ! Moi je suis Tom et j'ai plus de RM que de MM , sans jamais avoir cherché par des bains ou autres moyens à monter ma RM à tous prix

#. Message de Mahoro San le 09-06-2004 à 08:42	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

C'est un problème insoluble de cette manière...pour empêcher les abus et en même tps empêcher les gros trolls anciens d'être intouchable il faudrait refondre la MM/RM et il en avait été question...alors attendons de savoir ce qu'il se passe...parce que dans l'état actuel des chose être magicien c'est galère

#. Message de Zoug le 09-06-2004 à 09:05	12806 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-06-2003 Messages: 587 (Shaï Epileptique)	Citer

La propale de Reivax est pas mal, et peut résister a l'objection de Detroy:

Ceux qui ont une grande valeur de RM/MM auront des gains max normallement plus faibles, vu qu'il auront des SR plus faible...avec la plupart des monstres ils ne pourront éspérer un gain de plus de 1 en MM et 1 en RM par dla.

L'augmentation de la RM générale n'est inquietante que pour les combats inter-trolls. Pour les MK, c'est tout benef...

#. Message de deTroy le 09-06-2004 à 09:31 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Mon gain est toujours de 1, 1 sauf parfois 1, 0 (que ce soit en vampirisme ou en résistance, ...)

Si c'est que pour le combat inter-troll, ça fait un gros changement pour pas grand chose, ...

A haut niveau de tout façon pour un mago (comme moi) les 2 tendent à être égale, ...

En plus, on parle encore de changement pour des minorités de gens ? qui abusent ? Si ça les amusent d'abuser, ... C'est un peu comme les TK qui tuent les trolls en -1, n'est-ce pas abérant ?

Les vraies TKs n'existent pas beaucoup à Mountyhall, la plupart sont des frilleux qui ne s'amusent qu'à bousiller le jeu des autres, ...

De plus à haut niveau, la différence c'est ton matos, ...

Un + 128% en RM, ça donne balèze sur des gros chiffres, ...

Mais on ne trouvera jamais aucun magos avec un +128% en MM, ...

Ne faudrait-il pas aussi investiguer dans cette direction-là ?

deTroy, Gardien du Savoir (*Regardes le positif du jeu et s'en tape complètement des tricheurs*)

P.S.: Ta solution pénalise tout le monde alors qu'une minorité utilise ce fait, ... De plus dire que quelqu'un prend un bain de monstre, faut déjà être motivé, ... Car tout monstre, même les petits te filent des malus, ... Pourquoi ne pas alors tuer ces TKs abuseurs tant qu'ils sont sous l'influence des malus ?

#. Message de drizzt le 09-06-2004 à 09:31 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime beaucoup la propal de Reivax. Un seul gain de MM/RM par tour. Ca evite carrement les abus.

Je suis aussi d'accord avec l'objection de Zoug, Plus tu as en MM/RM plus il est dur de la booster contre les monstres. Et donc les nouveaux pourront nous rattrapper meme si pour passer devant ca sera dur.

Pour la propal de Reivax

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