La contre- attaque est de base (je veux dire pour un Jeu.) une attaque assez puissante avec des fortes chances de toucher

On peut voir le troll qui met la main sur sa massue  pret a la balancer dans la tronche du monstre qui s'approche dangeureusement.

Certains disent trop bourrin, une attaque normale à 3 PAs!!! Seulement d'abord faut encaisser le coup, ce qui donne donc déjà un handicap à cet competence.

Mais pour la reequilibrer aux yeux de certains, on peut cependant penser a ceci.. :

Le troll omnubilé par le fait de balancer son  arme (ou sa main) vers son adversaire, peut aussi oublier d'essayer d'esquiver le coup (donc perte de 1 ou 2 des d'esquive?)

Sinon la refonte me parait solide et defendable, a l'equipe de juger

Je pense qu'effectivement la contre attaque doit être refondue,

Pour ma part je pense qu'une contre attaque est une action defensive contre une attaque et que l'on est d'autant plus éfficace que l'on n'en prend moins dans la "gueule" de la dite attaque !

C'est pourquoi je trouverais logique et interessant dans l'optique du devellopement des troll de basé la contre attaque sur les attributs ATTAQUE et DEGAT du troll pour la résolution et modifier par l'esquive de l'attaque subit :

Esquive parfaite : Attaque normale avec un bonus de +1/2D d'esquive au dessus du 3ème.

Esquive normale: Attaque normale

Esquive raté: Attaque - 1/2Dés de dégats de l'adversaire au dessus du 3ème

Attaque critique: CA avec 1D/2D d'attaque...

Voilà qui favoriserait aussi les boite de conserve à acquérir de la souplesse et de la mobilité nécéssaire à toutes contre attaque...

Salut, quelques reponses. Puisque sans grande surprise on tourne en rond, je ne m'etendrai pas davantage. Je plains le developpeur qui va se coller toute la thread, y'a des jours ou vaut mieux pas trop perdre a la courte paille

Trollet: merci

Darka: laisse tomber cette comp dans l'oubli, elle ne sera pas perdue pour tout le monde
J'ai appris que c'est la resolution des effets programmes qui pose probleme, ca devrait juste etre un petit bug ceci dit. Bref, attendons que ce bug d'action programmee soit resolu, je ressortirai cette idee du placard des que ca sera fonctionnel !

Gandalf: tu m'otes les mots de la bouche

Avnohfir: ce que tu dis ne tient pas debout. Surtout que CA se declanche apres le pouvoir du monstre, donc apres qu'il t'ai fait son Attaque Electrique...
Tu focalises trop sur un cas particulier a mon avis, essaie de voir la comp dans sa palette d'utilisation globale.

Patroll du T.: l'interet premier est que CA ait des chances non-nulles de toucher un troll de ton niveau, pas qu'elle soit une competence a faire des kills de goblins fanatiques a la chaine ! Le choix de CdB VS CA existe deja: si tu attaques, tu fais CdB, si tu penses que tu vas etre attaque, tu programmes 2 CAs en esperant ne pas louper les deux jets.

Tompouce: en fait je n'ai lu nulle part que cette propal est bourrin. Le reproche est plutot que ca fait 3 PAs et que tu ne peux pas le faire en cado bonux apres une attaque... Ton post est honorable, mais je pense que l'effet pervers n'est pas necessaire. Au pire on verra a l'usage ?

Chetapp: j'ai bien eu ton message
Ca fait plaisir de voir un peu de neuf, i.e. de lire ton post. Cependant ce que tu proposes avantage les esquiveurs fous, je ne vois pas pourquoi ca devrait etre le cas. Un bon Durak armuré a autant le droit qu'un Kastar de course de contre attaquer...

  Meph'

Patroll du T.: l'interet premier est que CA ait des chances non-nulles de toucher un troll de ton niveau, pas qu'elle soit une competence a faire des kills de goblins fanatiques a la chaine ! Le choix de CdB VS CA existe deja: si tu attaques, tu fais CdB, si tu penses que tu vas etre attaque, tu programmes 2 CAs en esperant ne pas louper les deux jets.

(Patroll est mon père) c'est ta vision de CA. Moi j'ai la mienne. Je la donne, tu n'as pas à me reprendre pour essayer d'imposer la tienne.

CA est très bien comme elle est, mais il faudrait qu'elle marche correctement.

ok personellement a part les bugs actuel la contre attaque est parfaite comme elle est ca permet d'attaquer et de te placer en position defensive pour apres dans plusieurs combat que ce sois en troll troll ou troll  monstres c'est une competence fort utile

a 3pa ca va faire comme pour la bidouille a 2 pa ( je l'aurais pas prise)

Avno: certes, mais ca ca ne marche que dans le cas d'un monstre qui t'a deja pris pour cible, et sur lequel tu as cumule pour reculer de 3 cases et programmer deux CAs.
Effectivement, dans ce cas la, quand le monstre arrive il ne declanche pas de pouvoir, parce qu'il n'a pas assez de PAs. Mais ce meme monstre ne t'attaquera des lors qu'une fois (s'il attaque !), parce que la non-plus il n'a plus assez de PAs.
Pour prendre l'exemple du Marilith, il attaque 6 fois s'il est sur ta case au moment de jouer, et une fois seulement s'il etait a 1 case de toi au debut de ton tour.
De toutes facons, apres moi j'appelle ca de la tactique de jeu. Si CA permet de faire ce genre de choses, moi je dis finalement pourquoi pas. C'est assez complique a mettre en oeuvre, et puis c'est une une tactique qui n'a rien de superieur a une combo Accel / Vamp ou bien CdB / Reg Acc...

Kruum: ben on discute bien de ma proposition, non ? Si je ne le fais pas dans cette thread, je ne vois pas trop ou je pourrai le faire...
Enfin je prend en compte ton avis: "CA est tres bien comme ca". Ceci dit j'aimerai bien que tu me dises, au vu des arguments que j'ai explicites (concurrence a BS principalement) en quoi ma proposition est mauvaise ? Elle te permet de faire tout ce que tu faisais jusqu'a maintenant, a deux exceptions pres:
- tu ne tues que 2 goblins par tour au lieu de 3 (la belle affaire)
- tu ne peux pas programmer une honteuse botte secrete deguisee en CA apres ton coup de butoir (et ca c'est pas un mal)
Pour le reste, tu as tout a y gagner !

  Meph'

Avno: je n'ai pas d'autre choix que de te croire sur parole. La derniere fois que j'ai eu affaire a une Marilith ca s'est passe comme je te l'ai dit, je ne sais pas si ca a ete change depuis, ou si j'ai eu de la chance deux fois de suite...

Enfin, on va ptet pas tout remettre en cause pour une pauvre Marilith quand meme

  Meph', qui s'en prend a un boggart

Mephiston:
On discute de ta proposition, mais aussi de comment on veut voir la CA. Quand je lis ce qu'elle est c'est bien une compétence qui permet de facilement laminer la piétaille (qui selon le niveau de troll peut être inexistante, un gob ou un ankheg).
Toi tu veux en faire un truc complètement différent qui n'aura le même - aucun? - intérêt.

Après je vois clairement la différence entre une BS qui ne peut être tentée qu'une fois par LA qui se fait tout de suite et une CA qui peut être retentée en cas d'échec, cumulée dans la même DLA,  mais qui implique de subir une attaque (pas forcément ratée selon le nombre de monstres t'attaquant).

La différence entre les deux est majeure pour moi, et la CA telle qu'elle est, à condition de marcher, a son utilité réelle. Après si elle ne passe que sur des monstres ne rapportant aucun PX (ce qui est à prouver, car de nombreux trolls/monstres ont une esquive faible pour leur niveau) et bien pour les éliminer cela ne me choque pas de n'utiliser que 2PA (3 avec insulte) au lieu de 4, après tout (si le troll ne se décide pas tout simplement pour un bon DE qui lui permet d'aller plus vite dans les profondeurs).

Mais depuis le début de ce fil il y a ceux qui abondent plus ou moins dans ton sens et ceux qui n'ont pas le droit de te contredire... remarque continue comme ça et cela enterrera ton projet

Kruum: desole si je donne l'impression d'empecher des gens de me contredire
Le constat initial etait que:
- CA existe depuis des lustres, c'est contemporain a Coup de Butoir si ma memoire est bonne
- Personne n'y a jamais trouve d'interet. Les competence CA et Parade sont meme devenues sujet a plaisanterie dans la communaute des joueurs. Je ne te parle pas du probleme que la comp soit bugguee, mais bien que personne ne veut acheter un truc pareil
- Il y a eu plusieurs topics visant a modifier CA, et tous sont tombes dans l'oubli a force de discussions steriles

C'est ca que j'ai pris comme postulat de base. J'ai tache d'analyser quelles etaient les causes de ce probleme, et j'ai elabore cette proposition en consequence. Maintenant, tu me dis que CA est tres bien comme ca. Ce que je te repond, c'est que ce n'est pas le sujet de discussion ici: le fait que CA n'est pas bien comme ca est le postulat de depart.

Excuse moi si je suis un peu rapide, mais tu me dis que ce qui est bien avec CA c'est que c'est une BS que tu peux faire plusieurs fois dans le tour. C'est ce que je traduis par: c'est une competence a degommer des goblins a la chaine.
Et ca c'est la raison pour laquelle personne ne veut de CA.

En fait tu as raison, j'aurai du faire deux posts:
- un dans Nouveautes, pour une competence qui s'appelerait "vraie contre attaque tactique" et qui est ce que je propose dans le premier post mis a jour, et qui ne rencontrerai pas (trop) de resistance
- un dans Modifications, demandant a supprimer la competence "contre attaque" qui ne sert a rien...

J'attend tes exemples concrets d'utilisation de CA ou tu n'aurais pas pu faire quasi la meme chose avec BS ou avec ma propal a 3 PAs... ceux qui tuent des goblins a la chaine le font pour recuperer des parchos. Ne me parle pas de programmer deux CAs a 2 PAs, garder 2 PAs pour eventuellement ramasser un parcho qui tombe, et te connecter a MH toutes les 15 minutes durant 12 heures pour verifier si un goblin est mort entre temps, histoire de ne pas te faire chopper ton parcho...

  Meph'

Je ne sais pas pourquoi tu fais une telle fixation sur la BS. Comparer CA et BS c'est comme AP et CdB, sous le prétexte que l'un fait 1.5*dégâts et l'autre fait 1.5*attaque donc un critique donc 1.5*dégâts.

Ce qui te gêne dans CA c'est ce qui m'y attire, nos points de vue sont radicalement opposés, mais ce n'est pas pour cela que je ne dois pas tenter d'empêcher que les choses bougent, puisque je souhaite qu'elles ne bougent pas.

Comment appelles tu le fait de faire une seconde attaque avec les deux PAs qu'il te reste apres une attaque a 4 PAs ? Ca s'appelle une BS, et ca, c'est ta principale utilisation de CA !

Apres, le cas ou tu fais 3 CAs declanchees dans le meme tour, c'est le cas du kill de goblins a la chaine, bref c'est pitoyable. Et dans cette configuration, faire 2 CAs a 3 PAs permet d'etre presque aussi efficace. Et permet de tuer autre chose que du goblin. Tu ne vas pas me reprocher une refonte de CA pour l'unique raison que tu finiras moins vite les (ô combien frequents) nids de goblins ??

  Meph'

voici que que j'ai proposé à l'équipe :