C'est drole mais plus je vous lit, moin j'ai l'impression que l'un de vous a lut ma proposition qui reprend pas mal de ce que vous dite ici...

Bon je vais me faire engueuller, mais je la remet histoire que ceux qui ne s'offre pas le temps de lire les post precedent puisse la voir...

Quote: Originally posted by Keskomb on 2004-04-28 07:18:30

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Pom pom pom

Bon... Je vien de me lire toute les pages du topic.

J'ai quelque commentaire/critique a faire

Et une proposition (oui je sais j'arrive les mains dans les poches mais ca ne coute rien de la faire, non?)

Alors... Deja les trucs ou je suis daccord:

Une revalorisation de projection est necessaire => OK (ca tombe bien, on est la pour cela)

Un tom projeter perd son invisibiliter => OK

Une projection devrais faire + de 1 case ==> OK

Perte de des d'esquive(mineur face a l'hypno) ==>OK

 

PAS D'ACCORD:

Effet de Zone (Ou "tom invisible au lanceur projeter")

==> Selon un (vieeuuxxx) post du [DM] les cases feraient +ou- la taille d'un terrain de foot (pour avoir parfois 500 trolls et monstres dessus), il est difficile d'imaginer une quelconque personne autre que celle sur qui est centrer le "mur de vent" soit dans la trajectoire directe

Derniere version du sort: choix entre Placement precis ou Grosse pousser

=> IMPOSSIBLE!! Pourquoi? Parce que c'est crer 2 sorts (!!!), et non un seul (Plus explicitement "Telekinesie Trollesque" ET "Projection"). Donc trouver une formule medium qui combine une partie de chaque idee selon un deroulement UNIQUE.

 

Donc voila ma proposition:

Deja une mise en condition: Quand vous considerer juste les X et les Y, vous avez 8 direction possible:

+1/-1 _ +1/+0 _ +1/+1

+0/-1 _ Troll  _  +0/+1

 -1/-1 _ -1/+0 _ -1/+1

Or un "mur de vent" ne permet "potencielement" (je ne sais pas quel autre mots dire) pas une totale maitrise de la force investie, mais au moin de la direction (de meme quand vous posser brusquement quelqu'un, vous lui donner une direction, mais la force placer dedant reste quelque peu "au juger").

DONC:

Projection:

Cout: 2PA
Portée: 0
Jet de RM : Oui

Effets :

Le troll choisis la direction (sur un carrer equivalent a celui au dessus) de la projection.

Si resister:

- Effet de resistance actuelle (pas de deplacement, esquive -1d6 pour la desorientation)

Si non-resister:

- Le troll / monstre cibler est deplacer dans la direction choisie de 1D2 + ((Esquive +regen)/2)/ 3 (ou /5 ??) cases. 

Pourquoi Esquive +regen?? Parce que c'est des caracteristique non raciale et que la moyenne ne favorise personne.

Perte de 1+(nbre de Cases/5) D6 d'esquive (Desoriantation plus grande si projeter plus loins)

Tout est, bien sur, arrondit a l'inferieur.

Voila, une technique simple et unique de decompter cela

(Vous etes libres de ne pas aimer, mais sans insulte ou vulgariter, merci d'avance)

 

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Ben t'as pas compris la suite, on discute justement de chaque point de ton post...

Après, tout ça c'est des détails, mais moi je suis pas tellement pour choisir la direction, d'autres au contraire trouvent que c'est la distance supérieure à 1 case qui n'est pas une bonne chose ou que ta formule prenant en compte l'esquive n'est aps idéale, donc justement, on avait très bien vu ton post !

Le but essentiel de projection à mes yeux est d'envoyer un assaillant suffisamment loin pour qu'il ne puisse réattaquer immédiatement, envoyer sur un piège est réservé aux toms et très annecdotique comme usage, économiser des PA à un poursuivant pareil (on en perd 2 il en gagne 1, je ne dis pas que ça sert jamais mais c'est pas là l'intéret pricncipal de projection).

Envoyer à une case évite quelques trucs mais pas le pire et d'ailleurs personne ne s'y trompe : projection est très mal côté !
Envoyer à plusieurs cases est déjà un peu plus intéressant même si je pense que l'idéal serait qu'un changement de niveau soit possible car sinon cela revient à revaloriser charge davantage que projection (face à un projeteur mieux vaut avoir charge).

hyperbole

bonne remarque, projeter à la même distance qu'on charge peut être pas mal (même si on n'a pas charge) : ça sera mieux que une seule case comme actuellement, donc ça revalorise, sans trop modifier cependant.

Salut j'ai pas eu le courage de tout lire, mais si ca peut appuyer certains points, je le dis quand même : J'ai projection depuis plusieurs mois, je m'en suis servi quoi ...3 fois ?

Et la fois ou ça a fonctionné, je me suis dit tiens ...si j'avais fait un déplacement éclair je me serai retrouvé dans la même configuration...Donc je ne l'ai plus beaucoup utilisé...Maintenant si on changeais juste la distance possible de projection à 1D3 cela deviendrait beaucoup plus amusant même si on ne choisit pas la direction.Faut pas trop en demander d'un coup non plus ;-)

Projeter à la distance de charge est trop puissant.. en effet certains trolls chargent déja à 5 cases alors imaginez qu'ils projettent à cette distance .....

A mon avis la meilleure proposition est de projeter à 1 + (reg/3) soit de 1 à 3 cases pour tous les trolls actuels.... ce qui je pense constituera une distance inférieure à leur possibilité de charge.

Ensuite choisir la direction serait une erreur. Le sortilège deviendrait trop puissant !!! Pour ses combinaisons possibles avec piege et ou je pousse l'autre sur une zone de monstres ou je déplace mes coequipiers à 3 cases et eux ils se déplacent en plus dans la bonne direction.

Maintenant comme toujours, avoir un avis du DM ou de l'equipe de dev serait vraiment vraiment sympas après 10 pages ou ils n'ont pas dis un mot

Donc, si on résume les modifs :

- Projeter à plus d'une case: Avis majoritaire pour, indexé sur régén ou régén et esquive,

- Projection vers un autre niveau : peu d'enthousiasme mais pas contesté,

- Choisir la direction : plutôt pour, mais pas massif.

Eh ! En faisant un résumé, je ne comptais pas fermer le sujet !

Un avis "officiel" ? Juste un avis, c'est tout.

Moi je suis pour

Pipo, officieux.

tu oublie l'hypothèse : pdt que je posais mes 3 pieges le monstre s'est barré trop loin et mntnt j'ai l'air con avec mes 3 pauvres pieges posés en ligne

Hypothèse deja vérifiée.

tu connais beaucoup de piégeurs pas toms toi?

Modifier Projection pour qu'il soit plus sympa pour les toms, je trouve ça ... réservé aux toms.

Certes choisir la direction peut servir à d'autres choses (envoyer un allié dans la bonne direction, envoyer un agresseur à l'opposé des alliés qui fuient) mais cela est fort peu rentable par rapport à augmenter la distance.
Certes un agresseur projeté à 3 cases peut éventuellement revenir en une charge... s'il a toujours 3 cases de charges malgré ses blessures ! de nombreux monstres ont encore assez de PA pour attaquer après un déplacement, bien moins souvent après 3 déplacements.

Nous sommes nombreux à préférer projeter loin que dans une direction donnée, l'inverse est surtout intéressant pour les Toms piégeurs.

Piege reservé aux toms, on aura tout vu....

Bon je vais me faire taper par le DM et l'equipe de programmeur mais j'ai pensé à un truc.

Il serait logique que le poids de l'equipement du troll entre en compte dans la distance de projection.....

En effet un troll equipé avec un armure de pierre, des jambierres en metal et une grosse porte irait certainement moins loins qu'un troll avec une tunique, un turban  et une dague....

Après est ce que ca pourrait etre programable (genre -1 au jet de distance au bout d'un heure d'equipement..)

Bon ca reste qu'une idée hein...

oui, je connais des piégeurs et non, je n'ai pas les stats (pas plus que vous) mais oui, je sais que les piégeurs ne sont pas 25% de skrims/25% de duraks/25% de kastars et 25% de toms et j'avance même que les toms sont largement majoritaires parmis les piégeurs, mais si vous y tenez, je peux changer ma phrase "non, pas SI bourrin que ça mais encore réservé aux piégeurs, c'est pas le but..."

voilà, la modif visant à augmenter la distance est bien plus polyvalente.

Enfin, je ne trouve pas que projection n'a aucun intéret, je trouve que comme tout sort il est difficile à monter et à utiliser et qu'il l'est fort peu car son intéret est néanmoins bien faible, et je trouve dommage qu'un sort soit relégué au second plan, comme BAM qui n'est pas inutile mais qui est fort peu utilisé. Si un sort existe mais que presque personne n'a vraiment l'envie et l'intéret à l'utiliser, c'est dommage, c'est du boulot qui profite moins qu'il ne le pourrait.

Un sort trop puissant gâche le jeu, un sort trop faible, n'apporte pas grand chose, c'est moins génant, mais c'est dommage.

hyperbole, qui ne doit rien avoir compris au jeu car ne deviendra probablement pas piégeuse avant le niveau 20 alors que ses potes toms le sont avant le niveau 10