Là je veux aller au ciné, mais j'hésite entre Van Hallsing, Troie, Le Jour d'après (jamais entendu parler mais ça à l'air d'être un truc de SF, non?), Kill Bill 2.

Lequel conseillerez-vous? sachant que j'aime bien tout film qui ne parle pas politique, qui prends pas la tête et qui bastonne bien, mais avec un fond d'histoire quand même.

Stupify.

Zobdar

Hé bien attends juillet (enfin je crois) et va voir : Fahrenheit 9/11de Michael Moore.

- Tryller -

Van Helsing : pas de politique, simple, y a de la baston, mais aucune histoire.

Troie : de la politique, bonne histoire (grand classique pour le moins), de la baston.

Le jour d'après : aucune idée.

Kill Bill 2 : pas de politique, simple, y a de la baston, et en plus y a une histoire.

Malgrès les critiques négatives j'ai bien aimé Troie. L'histoire est pas trop mal et certain perso non plus.

Kill bill 2 je sais pas. Il a l'air bien, mais j'aimerais revoir le 1 avant d'aller voir cette suite (si t'a pas vu le 1 tu peux oublier )

Van helsing > si t'as aimé la ligue des gentlement extraordinaire , bin vas -y.... même genre d'humour et d'action, effets spéciaux nickels.... Clair que c'est pas un film d'auteur par contre, et pas foulé niveau scénar.

Troie > chais pô.

Le jour d'après > apparemment c'est un film catastrophe sur l'élévation de la température . Les critiques ont l'air correctes pour un film de ce genre.

Kill bill 2 > chais pô

Mais si t'attend mercredi prochain , ya harry potter qui sort  p

moi je serais curieux de connaitre LA solution qu'ils trouvent dans "Le jour d'après" pour empêcher la fatidique "montée des eaux". Ca devrait suremement intéresser nos politiques.

autant dire que je suis assez sceptique quand à la pertinence de ce film

VYS - DungeonMaster, pas vu Troie mais lu L'Illiade

Van helsing > réalisé par le réalisateur de la Momie, le Retour de la momie, mais c'est moins bien, les images 3D sont moches, mal incrusté, l'histoire sans plus

Troy > l'histoire se base sur l'Illiade, mais c tout, y a des diférence importantes (genre 4 ans de guerre résumé en 1 mois) un combat intéressant, mais c tout

Kill Bill 2 > suite de kill bill 1 et conclusion du film de Tarantino

Le jour d'aprés > film catastrophe par Rolan Emmerich (Stargate, Independance Day, Godzilla, Le Patriot), où cette fois la catastrophe est réaliste, car possible. Les critiques sont bonnes, pour un fois, le film n'étant pas pro américain, mais assez critique vers ce pays qui nie presque les problèmes potentiels sur l'écologie. Le film à l'air bien en ce qui concerne les effets spéciaux, l'histoire (simple), un film qui change des météorites et monstre vert (terrestre ou pas)

van helsing g deja vu et franchement c bof du cinema dtente sans prise de tete

Le jour d'apres c du emmerich(godzilla, independance day) donc film catastrophe et tout et tout. Je vais aller le voir juste pour NYC sous la neige

Troie, why not il parait que c'est un peu longuet parfois

Kill Bill 2 j'ai vu le 1 et ct bof, ce soir je vvais voir le 2 je dirais apres

edit : j'ai change heinrich en emmerich pour pas me faire lyncher...

Quote: Originally posted by [DM] on 2004-05-27 12:00:03

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moi je serais curieux de connaitre LA solution qu'ils trouvent dans "Le jour d'après" pour empêcher la fatidique "montée des eaux". Ca devrait suremement intéresser nos politiques.

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Bah facile.... ils ont supprimé la bière en belgique , du coup, les belges sont obligés de boire de l'eau, et en 2 jours c'est réglé....  

ben je pourrais spoiler pour le jour d apres, mais je vais me retenir lol

moi j ai trouve ca bien, et meme pas mal du tout,  visuellement deja, et puis le scenario est  assume, je veux dire d un cote il n est pas totalement laisse de cote, et de l autre le film ne nous laisse pas imaginer que le scenario est la pour autre chose que pour contenir le film

je te conseille donc celui la ou kill bill si tu as aime le premier

ah, cela dit y a pas de baston dans le jour d apres

Quote: Originally posted by drizzt on 2004-05-27 12:33:06

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Le jour d'apres c du Heinrich (godzilla, independance day) donc film catastrophe et tout et tout. Je vais aller le voir juste pour NYC sous la neige

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Pauvre Roland, savoir qu'il s'appelle Heinrich ... Je sais qu'il est allemand, naturalisé américain, mais de là à transformer son nom . C'est Emmerich

Y a vraiment pas photo entre les 4 que tu proposes Zobdar, sachant qu'il y a deux nanars dans le tas.

Reste Troie, très hollywoodien (autrement dit efficace pour une certaine catégorie de public, mais ne restera pas dans les annales, même celles du genre). Voilà quoi.
Il te reste Kill Bill Volume 2. Où est le problème du choix ??

"Kill Bill 2 : certain y vois un hommage à quelque chose, d'autre vois de la violance gratuite avec une histoire qui tien sur 2 lignes dans le script et totalement denuée d'interet." --> ouarf ouarf ouarf ouarf !!

Corwin

Quote: Originally posted by Blong on 2004-05-27 11:11:22

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Il y a quelqu'un qui a lu l'Illiade et qui a vu Troie, et pourrait faire une comparaison ?

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Moi :p mais bon je suis flemmard alors je vais reprendre ce que j'ai ecris sur un autre forum ;p

Je recitue le contexte : une bande de pseudos puristes sont entrain de se plaindre que c'est pas une copie conforme de l'iliade :  (desole pour l'usage abusif des abreviations mais javais tapé ca tard )

"Bon j'ai fais 5 ans de grec et croyez moi que l'histoire de l'iliade et de l'odyssee je l'ai fais en long en large et en travers vu que en plus c etait vraiment un truc qui m'interessait la mythologie ...

Et alors oui ce film NEST PAS une retranscription identique a 200% de l'iliade ...

ET ALORS ??? C'est un film , avec un realisateur et perso c'est pour moi le grand point fort du film (qui est tout de meme assez moyen a cote ) d'avoir apporté une vision differente de la guerre de troi un cote bcp plus humain basé sur les individus , avec la presence des dieux mais seulement en tant que fantasmes et suppositions , ...
J'avais un peu l'impression que le realisateur avait voulu (de maniere surement imparfaite je suis d'accord) nous livré la version de ce qui aurait pu donner lieu a la legende , bref la veritable histoire que homere a ensuite romancée ... alors bien sur c'est pas parfait mais j'ai tout de meme trouvé que l'adaptation des differents "heros" etait pr la majorite tres tres interessante
le personnage d'achille qui malgres une interpretation pitoyable (brad devrait arreter la muscu ... mais il a de la chance y a orlando pour faire pire ) est tres interessant idem pr Briseis Priam Agamemnon (trop souvent emphasé dans ce qu'on nous raconte a mon gout) et quelque autres ...

Bref j'ai trouvé que c'etait une bonne idee de renforcer les problemes HUMAINS d differents personnages meme si ces problemes en question sont tels qu'ils sont presentes trop stereotypes a mon gout (choisir vie//honneur patrie//fils respect//haine religion//guerre....) enfin j'ai l'impression que vous etes passé a cote du truc en essayant a tout prix de demontrer que vous connaissez l'iliade par coeur et de dire "ca c'est pas pareil ...." "ouin y a pas les dieux (ce qui est completement voulu ...)" Pour moi Achille etait clairement montré comme non invincible ds le film (ac la remarque du debut , pourquoi je porterai une armure) et le talon est une sorte de clin d'oeil plus qu'autre chose ...

Enfin perso on m'aurait donné un documentaire // exposé complet et parfait sur la guerre de troie je me serais royalement fait chié lol

Apres pour les omissions bah oui y a pas de miracle on ne peut pas tout retranscrire en deux heures de films c pas possible alors y a eu le choix de tout orienté autour du role (et soit disant acteur qui meme si il a fait de tres bons trucs (7ans o tibet ...) est vraiment pas top ici) principal d'achille et c'est pas une mauvaise chose , ca cadre bien le contexte meme si je suis d'accord que le sacrifice d'iphigenie en renforcant justement l'aspect que les dieux ne sont qu'une croyance aurait pu etre interessant mais bon tant pis


Bref pour moi un bon divertissement (les grandes scenes de bastons et les duels plutot sympa ) qui presente une vision interessante de la guerre de troie , mais qui peche , comme tout les films d'action par "l'incoherence" des bastons (la pauvre barque de myrmi les armees qui changent de taille n'importe quand ...) les clichés des films d'action (le hero presque mort qui blablate pdt 20 min) le "pathos" tout public et surtout par 2 d acteurs males ppaux : brad et orlando qui se font un concours de nullité , on a l'impression que orlando a seulement ete choisi car il y a un arc tssss et l'aspect trop age of empire qui effectivement fait tache (et oui dans age ajax est aussi representé comme un bourrin de base avec un gros marteau (quoi que dans age ca doit etre une hache) mais bon hercule aussi si je me rappelle qui se ballade partout ac sa peau de bete lol enfin bon faudrait que je le refasse pr voir ^^)

Mon coeur balançait surtout entre Troie et Van Hellsing. Et j'ai vu Troie. J'irai voir Van Hellsing demain.

Et ben, franchement Troie je l'ai trouvé très très bien. Ajax, ça va c'est pas une moitié de bourrin. Paye ton kastar. Achille, c'est au moins un Frère Skrim. Sa technique où il saute de côté pour planter sa lame, c'est exactement comme ça que je voyais ma BS. Et Paris c'est un Tom. Il tire bien. Il esquive bien. Mais qu'est-ce qu'il fuit. Quant à Ménélas, lui c'est bien un Durak. Je vois bien Scorpio dans ce genre.

Y a un personnage de la Myhtologie que j'adore, c'est Siegfried. Et j'ai toujours comparé Siegfried à Achille. Sinon, j'ai toujours eu de l'admiration pour Ulysse. C'est certes pas un bourrin, mais je l'ai toujours bien aimé quand même. Et Ulysse 31 n'a rien à voir là-dedans. Le combat entre Achille et Hector est vraiment superbe je trouve. Bon, certainement que le film n'a été fait que pour ce combat, mais n'empâche qu'il est très beau. Pareil pour le débarquement sur la plage, je conçois que ça fait un peu Sailor Moon, mais bon, ça ne gâche rien et je trouve terrible. E tous cas Achille se fait pas chier, au pieu avec 2 nénettes pendant que les autres sont au bourre-pif. D'ailleurs, le Champion de Théssalonie, ils auraient pu prendre un géant baraqué plutôt qu'un nabot gringalet (ceux qui ont vu le film comprendront, les autres je les invite à voir le film).

Certes c'est un blockbuster américain, mais bon la musique est jolie, les acteurs sont pas dégueus (Sean Bean qui a incarné Boromir, mon perso préféré du SDA, incarne bien Ulysse), Brad Pitt, je trouve que c'est un bon acteur, et là il représente l'image que l'on a des Grecques de l'Antiquité: beaux, musclés, avec le soleil qui fait transpirer leur corps bronzé. Faut bien que le film attire les nanas aussi, sinon on pourrait croire que c'est encore un film de guerre pour machos. Ah, oui, et on voit que finalement les Grecques savaient aussi apprécier la chaire féminine.

Je regrette pas d'avoir payé 5,50€ (et oui le cinéma pathé c'est cher, et encore là vu que c'était la séance de 11H, c'était moins cher) pour voir ce film.

Ensuite, j'ai un peu laissé, à regret, mes souvenirs de la Myhtologie grecque, donc je ne me souviens plus trop de l'Illiade. Mais il me semble pas qu'il y ait beaucoup de différences.

Stupify.

Zobdar

Donc j'ai fait des recherches pour savoir ce qu'il en était:

Les sources

L'époque à laquelle elle s'est déroulée reste encore incertaine (sans doute entre 1190 et 1180) ; elle nous est connue uniquement par des poèmes épiques qui n'ont pas été composés à la même époque que la guerre mais beaucoup plus tard, pour célébrer les exploits des héros du passé et aider à former la conscience collective des auditeurs aux vertus de courage et d'entreprise. Ce sont, chez les Grecs, l'Iliade (la guerre elle-même) et l'Odyssée (le retour d'Ulysse, Odysseus en grec), dues à un poète nommé Homère et, chez les Latins, une partie de l'Enéide (livre II) due à Virgile, et qui raconte la chute de Troie.

La guerre : ses origines historiques...

Cette guerre mit aux prises les anciennes tribus grecques (les Achéens), apparues en Grèce au deuxième millénaire avant J.C. et les Troyens. Ces tribus guerrières pratiquaient sur mer et le long des côtes la piraterie ; la dernière de leurs expéditions fut l'attaque de la ville de Troie, en Asie Mineure, puissante cité qui, placée non loin du détroit des Dardanelles, s'était enrichie en prélevant des droits sur les marchands qui gagnaient la Mer Noire par voie de terre. Les fouilles effectuées par l'allemand Schliemann au XIXème siècle à Troie ont démontré la richesse de cette ville.

... et la légende

Les raisons de la guerre ont donc, en fait, été économiques, mais les poètes ont imaginé des raisons héroïques : Pâris, un des fils du roi Priam, auquel Aphrodite avait promis de donner la plus belle femme du monde (Euripide, les Troyennes), séduit et enlève Hélène, femme du roi de Sparte Ménélas ; il l'a emmenée à Troie (Euripide, Iphigénie à Aulis). Pour venger l'honneur de Ménélas, les chefs grecs, sous la conduite d'Agamemnon (roi d'Argos et de Mycènes, frère de Ménélas) entreprennent une expédition contre Troie. La flotte grecque se réunit à Aulis, port de Béotie ; mais le vent s'obstine à ne pas se lever et la flotte est immobilisée. (Euripide, Iphigénie à Aulis)

Le devin Calchas révèle que, seul, le sacrifice d'Iphigénie, fille d'Agamemnon, peut permettre le départ de la flotte. (Racine, Iphigénie) Iphigénie va donc être sacrifiée quand Artémis, prise de pitié, lui substitue une biche...

Le déroulement de la guerre : dix ans de combats

Le siège de la ville dura dix ans avec des alternances de succès et de revers des deux côtés. L'Iliade raconte la dernière année de la guerre. Son sujet est la colère d'Achille (Homère, Iliade) : Agamemnon lui ayant pris sa captive, Achille s'est retiré sous sa tente et a cessé de combattre. (Homère, Iliade) On essaie de régler le conflit par un combat singulier entre Pâris et Ménélas, (Homère, Iliade) combat regardé avec émotion par Hélène du haut des remparts (Homère, Iliade) ; au dernier moment, Aphrodite subtilise Pâris dans un nuage et le met à l'abri. Le combat général reprend, où s'illustrent des héros comme Diomède et Ajax.

Cependant Hector, fils de Priam, donne bientôt l'assaut au camp des Grecs, commence à incendier leur flotte et tue le meilleur ami d'Achille, Patrocle. (Homère, Iliade) Alors Achille, désespéré et furieux, après avoir rendu les honneurs funèbres à son ami, retourne au combat et après une longue poursuite parvient à tuer Hector ; il traîne le corps de celui-ci, attaché à son char, dans la poussière mais finit par rendre le cadavre d'Hector, sur les prières de Priam, aux Troyens.

Le poème se termine sur les lamentations d'Andromaque, femme d'Hector, d'Hécube, sa mère et d'Hélène.

La fin de la guerre et la chute de Troie

La fin de la guerre ne nous est connue que par des poèmes postérieurs à l'Iliade (laquelle a été composée sans doute au VIIIème siècle), comme l'Ethiopide (VIIème siècle) : Pâris, aidé par Apollon, tuera Achille d'une flèche au talon. La chute de la ville nous est relatée par Virgile dans l'Enéide, récit des courses errantes du troyen, Enée, après la chute de Troie, jusqu'au pays que les oracles lui ont assigné : l'Italie. Après un naufrage, Enée est arrivé en Afrique à Carthage, au pays de la reine Didon ; celle-ci l'accueille et le prie de lui raconter les malheurs de Troie. La ville a été prise par la ruse : inspirés par Pallas Athéna, les Grecs ont fait construire un énorme cheval de bois qu'ils laissent sur le rivage, cependant qu'ils feindront de regagner leur pays. (Virgile, Enéide) En fait les vaisseaux grecs se dissimulent derrière une île proche de Troie (Ténédos) ; dans le cheval se sont dissimulés plusieurs chefs grecs, dont Ulysse. Un traître incite les Troyens à faire entrer le cheval (prétendument une offrande à Pallas Athéna) dans la ville ; (Virgile, Enéide) le prêtre Laocoon s'oppose à cette idée (Virgile, Enéide) mais deux énormes serpents, venus de la mer, l'enveloppent, lui et ses deux enfants, dans leurs anneaux et les étouffent. (Virgile, Enéide) Ce que voyant, les Troyens font entrer le cheval dans la ville. Dans la nuit les guerriers en sortent, ouvrent les portes de la ville à leurs compatriotes revenus en silence de Ténédos ; la ville est prise, incendiée, saccagée, (Virgile, Enéide) Priam égorgé (Racine, Andromaque) ; les dieux eux-mêmes s'acharnent à la chute de Troie. (Virgile, Enéide)

Le retour des chefs grecs :

sauf pour Nestor, ces retours furent longs et difficiles : Ménélas met huit ans à rentrer à Sparte, Agamemnon est assassiné par sa femme Clytemnestre à son arrivée à Mycènes... Le retour le plus long et le plus difficile fut celui d'Ulysse, que nous raconte l'Odyssée : une série d'aventures plus ou moins féeriques ou magiques où se manifestent constamment l'intelligence et la ténacité d'Ulysse, "l'homme aux mille tours" : dix ans s'écoulèrent avant qu'il pût rentrer à Ithaque sa patrie, pour y retrouver sa femme Pénélope.

C'est vrai qu'il y a pas mal de différences avec le film. Mais c'est pas aussi désopilant qu'Hercule de Walt Disney qui montre Héra comme la gentille mère d'Hercule et Hadès comme un vilain qui n'est même pas le frère de Zeus.

Stupify.

Zobdar, vais me remettre à la Myhtologie

Quote: Originally posted by Mystere on 2004-05-27 14:28:03

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le personnage d'achille qui malgres une interpretation pitoyable (brad devrait arreter la muscu ...

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acteurs males ppaux : brad et orlando qui se font un concours de nullité

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Alors là, j'dis non!

Outrage à Brad!

Mr Mystère, vous me copierez 20000 fois "J'me moque pas de Brad, c'est lui le plus grand!"

Brad Pitre, fan (et hétéro, j'rajoute ça avant que Zobdar me fasse une remarque )

Ben quand on aime les films avec des types torses nus culturisés qui en plus sont grecs, ben c'est quelque part y'a quelque chose de refoulé moi je dis, sans vouloir vexer personne..

Pour les filles évidemment c'est pas pareil, mais bon elles sont compliquées et tout ça et même quand elles refoulent des trucs, elles aiment pas forcément regarder des dvd de gladiatrices.

Petit jeu rapide sans aucune récompense à la clef (comme c'est un non jeu, forcément c'est un kastar qui va gagner une boite de raviolis) il y a une référence cachée à un film dans ce que je dis.