Insulte et connaissance des monstres sont des compétences, donc pourquoi appliquer un jet de MM/RM dessus, si ton raisonnement tiens la route?

C'est pas logique, tu es bien d'accord avec moi!

Ghorghor.

Du 'Pourquoi Analyse Anatomique est un Sort et Connaissance des Monstres une Compétence'

Vous êtes vous seulement posé la question ? Moi, oui. Et je crois pouvoir m'avancer sans me gourer sur la pensée de DM lors de la création de ces 'trucs'.

Mountyhall n'est pas un TaupeDélire! On a des Monstres, à la base le troll est un Chasseur de Monstres, il est par conséquent normal que Connaissance des Monstres soit accessible à tous.

L'inverse s'applique pour Analyse Anatomique. Hors, comment faire pour que tous les trolls n'aient pas cette capacité ?

Deux solutions => Soit la mettre de niveau 10 à 100PI, soit en faire un Sortilège et n'en disséminer que quelques parchemins dans les souterrains.

Sachant que la première solution n'était pas applicable (personne ne le prendrait! ), ne reste que la seconde. (Et ça marche, la preuve, j'en cherche toujours un!)

J'espère que maintenant que vous comprenez ceci, vous comprenez aussi l'absurdité de mettre une MM/RM sur Analyse Anatomique.

Analyse Ana n'est en aucune façon différente de Connaissance des Monstres, seule l'accessibilité change.

Imaginez simplement que quand le troll jette Analyse Anatomique, le sortilège agit sur son intellect (et pas sur son adversaire) ce qui lui permet de penser à sa cible au niveau 'estimation des capacités'

Loinvu.

GRAND MERCI AU GRAND PRETRE DE LA FLAMME !!!

Pffff   z'etes un peu dur de la feuille les gars !!!     PK MM et RM sur la cible, on ne fait que la regarder !!!!!!

Lv a entierement raison !!       Si vous voulez MM/et RM,   pk ne le faire que sur les actions non combatives  SAUF  comp spé ??    

Vous dites : "  quand la cible est pas consentante....MM/RM...)    Ben desolé, mais elle est surement pas consentante de s'en prendre plein la gueule !!   Alors pk pas une MM/RM sur l'attaque classique ??  

                  D'autre part : "action de combat réservé "         DESOLE, MAIS A PART LES skrims, je vois aucune autre action de COMBAT réservé !!!            Encore un coup contre les skrims??   Non, je ne pense pas, mais alors pk ???

Alors je demande régéné accrue avec RM/MM    Camouflage avec  et acc méta aussi    histoire de mettre tout le monde à egalite !!

Faut arreter vot fumette là !!   

Schmurtzz, un peu enervé de voir de discussion pour pas grand chose !!  idem armure et critique : c'est reparti pour un topic de 10 pages ...

             Merd' mettons nous d'accord sur des choses simples !! apres tout, c'est un jeu, certes vachement bien, .....qui demande des améliorations, mais des fois, faut pas chercher à etre super top equitable !!  sinon on ne va jamais s'en sortir !!

Dites vous bien une chose : on ne pourra JAMAIS envisager toutes les solutions, ni tous les compromis !!!

Quote: Originally posted by Mephiston on 2002-12-17 18:41:28

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Ghorghor: et ceci:

- jet de resistance sur toutes les actions ciblees qui ne sont pas de type combat sauf les actions de combat reservees ?

Est-ce que cela genererait un desequilibre ou un manque a gagner pour les Skrims, qui verraient la botte secrete alors soumise a un jet de RM ?

Ceci dit ca pourrait etre la fin du probleme Skrim et MM !

  Meph'

 

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Je trouve l'idée interessante egalement je dévellope le sujet ici pour pas poluer....

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=3078

D'une part une généralisation me semble 'tuer' RM/MM.
D'autre part cela n'aurait à mon avis aucun sens si l'on ne différencie pas à nouveau "résistance et maîtrise magiques" et "résistance et maîtrise de compétences".

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2002-12-17 20:23:04

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Insulte et connaissance des monstres sont des compétences, donc pourquoi appliquer un jet de MM/RM dessus, si ton raisonnement tiens la route?

C'est pas logique, tu es bien d'accord avec moi!

Ghorghor.

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sous cet angle là il semble que tu aies raison, mais en fait ce que je dis est assez logique si tu considères que :

1. je ne suis pas partisan de mettre une RM sur connaissance des monstres. car c'est une compé.

2. insulte est un cas particulier : on y a attaché un jet de RM pour faciliter les Skrims qui n'ont jamais monté l'hypno et qui se plaignaient d'etre des boulets en RM et MM : tout le monde peut l'utiliser parceque c'est une compé, et c'est à 1 PA. Je suis persuadé que ma mémoire ne me fait pas faux-bond : le but du RM sur insultes était de faciliter la montée en RM de certains non magiciens : c'est tout le temps pareil : "bien nous en a pris" ... !

Vraiment je ne comprends pas : Analyse Anatomique est un sort. Je veux être capable d'y résister. Ca ne vous parait pas limpide d'utiliser "Résistance à la magie". Ca me parait trivial a moi pourtant.

Loinvu :

>Sachant que la première solution n'était pas applicable (personne ne le prendrait! ), ne >reste que la seconde. (Et ça marche, la preuve, j'en cherche toujours un!)

>J'espère que maintenant que vous comprenez ceci, vous comprenez aussi l'absurdité de >mettre une MM/RM sur Analyse Anatomique.

Ben non, pas d'accord. Je comprends tes arguments mais je ne vois la logique qui mene a ta conclusion. Ok on en a fait un sort pour que ce ne soit pas une compé de base. très bien. m'enfin ton argument est "pas de RM sur analyse anatomique parcequ'il y n'y a pas de RM sur connaissance des monstres. Ben moi je trouve justement des deux comp/sorts complètement différends : y'en a un qui va sonder une joueur et l'autre un monstre. Un joueur devrait pouvoir résister. Ne serait-ce qu'une infime chance, et la personne qui fait une analyse ne devrait pas pouvoir le faire impunément en toute situation.

Schmurtzz : pour la 3ème fois je trouve de mauvaise fois de resté bloqué sur une interprétation RP parmi d'autres. et je suis désolé mais si tu lances un sortilège pour sonder mon esprit je vais essayer d'y résister. cf ma tentative de 10 lignes sur la différence entre connaissance des monstres ( savoir, mémoire, expérience ), et analyse anatomique.

Je me permets aussi de rapeller que 3 autres avantages ont été mentionnés dans ce thread par Méphiston et moi.

Quant à généralisation de la MM à beaucoup de compés, je trouverai ça dommage. Pour moi le but, et je me souviens très bien que c'était dans les posts au moment de la mise en place de MM/RM était de simuler l'aptitude magique. m-a-g-i-e.

Pourquoi ne pas différencier une fois pour toutes "maîtrise magique" (magie) et "maîtrise psychologique" (volonté) ?

on applique bien le jet de résistance magique à analyse anatomique
on n'applique rien du tout à connaissance des monstres qui, contrairement à insultes par exemple, n'a rien de psychologique.

Ma vision de la chose est la suivante : on applique un jet de RM/MM quand la compétence ou le sort à un effet sur le monstre ou le troll ciblé impliquant la magie ou une influence mentale

Si on considère que analyse anatomique à un effet sur le monstre ou troll, alors il faut considérer que connaissance des monstres en a un également et que pistage en a un également. Il n'y a aucune différence en ses trois sorts/compétences si ce n'est que analyse anatomique est un sort mais c'est une décision arbitraire qui vise , comme l'explique loinvu, a évité que cette capacité soit trop commune.

Donc il faut être logique : jet de RM/MM sur analyse anatomique implique jet de RM/M sur connaissance des monstres et pistage. Et là, je suis CONTRE.

Si vous trouvez insulte trop bourrin car gain de RM/MM. On peut bannir le jet de RM/MM. Ca m'arrangerait, ca me permettrait de sauver mes potes qui sont menacé par des vers géants avec grosse RM.

Quote: Originally posted by Hyarl on 2002-12-18 12:57:39

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Donc il faut être logique : jet de RM/MM sur analyse anatomique implique jet de RM/M sur connaissance des monstres et pistage. Et là, je suis CONTRE.

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Ca fait la 3ème fois que je réponds la même chose : il n'y a aucun rapport entre ces hypothèses et cette conclusion. Sauf, oh joie ... il y a bien sur Insultes, et là, d'un point de vue RP ça ne dérange personne, pas le moins du monde : il suffit de décréter que la MM ne reflête plus la magie, mais la psychologie du Troll. Et hop tour de passe-passe et c'est gagné.

Le seul argument que je comprends consiste à dire que ce jet de RM ferait monter la RM sans prendre trop de risques. C'est le seul qui soit logique dans tout ce thread. Oui c'est un risque.

J' insiste : analyse anatomique est un sort TRES puissant. Comment faire pour pouvoir y résister ?

Je ne vois qu'un jet de RM. Pourait-on imaginer qu'y résister vous immunise à jamais contre les tentatives futures du même lanceur de sort ? De cette façon vous ne pouriez pas l'utiliser en boucle pour monter la RM de vos potes. Idem pour la MM : une fois qu'on a réussi à analyser un pote les prochains succès ne font plus gagner de MM. Ce genre de choses sont sauvegardées dans les évènements ?

DM, tu as un avis ? Le gain potentiel est-il tellement à éviter qu'un sort comme celui-là, et tous les similaires éxistants ou à venir, ne seront jamais soumis à une RM ?

je trouve personnellement que la situation est pas mal du tout actuellement.

suis contre un jet de résist à analyse anat et conn monstre car le but réel de mettre un jet de résistance, c'est pour faire gonfler plus vite la MM et RM.

Grumf

Quote: Originally posted by grumf on 2002-12-23 14:07:43

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suis contre un jet de résist à analyse anat et conn monstre car le but réel de mettre un jet de résistance, c'est pour faire gonfler plus vite la MM et RM.

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Oui, je connais ton avis nous en avons discuté en privé. Mais Connaissance des Monstres n'est pas un sort. Le but est de résister à un sort. Et, simple retour à l'envoyeur, je trouve pathétique que vous soyiez tous contre, uniquement pour interdire aux utilisateurs de sortilèges de monter éventuellement leur MM ( et à moitié au hasard, t'en utilise beaucoup des sorts ? ). C'est en effet le seul argument que vous citez. Et alors, depuis quand ce serait grave si l'utilisation de sort fait monter la MM !? Vous trouvez que c'est plus logique de faire des insultes à tire larigot ? Si l'utilisation de sorts ne doit pas faire monter la MM, elle ne sert à rien et choisissons donc de la faire disparaître !

La preuve en est que personne ne propose de solutions, par exemple la précédente que je viens de poster, ou même par exemple d'autoriser un jet de résistance, sans gain de MM et RM.

Pah'troll tu es d'une mauvaise fois affligeante

Au risque de me répeter, un jet de MM/RM sur analyse anatomique n'a aucun intérêt car : C'est sans douleur pour la cible.

Donc rien n'empêche deux trolls de se mettre d'accord et s'analyser sans vergogne dans le but exclusif de monter leur MM et RM.

C'est pas un argument RP, c'est pas un argument basé sur le fait que ce soit un sort ou une compétence ou un presse-purée, c'est un argument basé sur l'équilibre du jeu, pour que le jeu ne soit pas déstabilisé. C'est pas difficile à comprendre ?

Tous les sorts qui font du mal à la cible donnent droit à un jet de MM/RM sauf analyse anatomique et c'est très bien...

Le cas d'insulte fait des jaloux ? on discute justement pour diminuer les gains de MM/RM par rapport au cout en PA des compétences/sorts. Mais c'est un autre sujet. La fait qu'insulte fasse gagner de la MM ne doit pas intervenir pour réevaluer analyse anatomique. Du moins c'est mon avis.

On peut effectivement proposer un jet de MM/RM sans gain de MM/RM mais est-ce réellement nécessaire ? Etant donné qu'on peut faire ce sort à bonne distance et recommencer mille fois. Soyons simple et ne donnons pas du boulot inutile (a mon avis) à Ghorghor et au DM.

Nan, c'est toi qui est calomniateur : rien dans ce que je dit ne t'autorise à me dire que je suis de mauvaise foi : je vais même jusqu'à proposer de résister sans gain de MM et RM à la clef. Tu trouves vraiment ça de mauvaise foi ou tu n'as même pas lu ce que j'ai posté ?

Alors QUI est de mauvaise foi !?

Toi, qui criait au scandale sur des arguments pseudos RP pendant 3 posts, puis qui, après mes moults remarques, retourne finalement sa veste puisque enfin tu veux bien ne baser ton argumentation QUE sur le gain de MM que tu veux absolument éviter,

ou moi qui m'interroge sur les raisons de votre entêtement et qui propose même une solution qui preserve votre sacro-saint principe : pas de MM, surtout pas de MM, pour les utilisateurs de magie ?

QUI ?

Et vous ne répondez pas à la question : z'en pensez quoi des deux dernières propositions ? Z'avez lu ?

Et en ce qui concerne le gain en fonction du coût en PA du sort, tu l'as dit toi même ça n'a rien à voir, ch'uis plutot pour, mais entre la version "/" et a version "-" je ne peux pas juger puisque je ne sais pas à quoi ressemblent les gains actuellement. Ca n'a rien a voir sauf que je pressens que si cette nouvelle formule fournit des gains en RM ridicules pour l'anatom, alors peut-être vous serez d'accord ...

ben oui, j'ai tout lu, et ca va plutôt bien. T'as donné ton avis : "inutile". C'est vrai que si on peut le recommencer eternaem pour 1 PA ca vaut pas le coup. Mais à un moment je mentionnais que le resistant soit mis au courant, oubien qu'il soit ensuite immunisé.

En fait, pour répondre à ta question, si l'on veut pouvoir résister, et c'est la seule raison que je donne, cela me paraît nécéssaire, oui. Pas toi ? Cela fait quand même ... je compte ... 7 fois que je le demande : pouvoir résister. Ta question me semble donc paradoxale : si je trouve cela nécéssaire ? ... ben ... OUI.

N'est-ce pas merveilleux même que tu poses cette question ? Ben je trouve ça important, et ouaip la RM je m'en fous ... j'arrete pas de le répéter. Alors Hyarl : QUI ?

Enfin, pffiou, c'est pas moi, c'est vous qui posez le pb de la RM, moi je m'en contrefous je veux juste pouvoir résister. Et c'est toi qui en apellait à insultes pour justifier que l' anatom ne remplissait pas les critères RP qui définissent la RM, critères que tu décrivais de "psychologiques" en en apellant à Insultes. Moi j'aimerai juste résister, désolé ...

Mais tout le monde s'en fout en fait de ma pissette dans le violon. Dommage ...

      Pah Troll, grosse vue, vision accrue, vision lointaine, peut potentiellement analyser tout le MH ?

Bon alors pour préciser ma position, après j'arrête cette discussion qui n'intéresse pesonne.

Ce serait efectivement un plus de pouvoir résister à analyse anatomique mais pour être valable cela nécessite de mettre en place un compteur pour savoir qui a analyser qui. Car si on peut recommencer 20 fois je vois pas trop l'intérêt de pouvoir résister. A mon avis c'est beaucoup d'effort pour pas grand chose. Je préfere admettre que les trolls qui ont analyse anatomique ont un avantage supplémentaire et ne pas compliquer la situation.