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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.


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#. Message de darthvador le 20-05-2004 à 13:11
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

j'ai reçu une série concernant un autre sort : Analyse anatomique, sur 26 tirages. Le sort est en court de montage, il n'y a qu'une réussite sur l'ensemble des tirages :

Il en ressort une moyenne de 68,4 avec un écart-type de 26, et une erreur standardisée sur la moyenne de 5,0, c'est à dire qu'on est exactement dans le même type de configuration que pour IdT : sur 25 jets seulement, la probabilité qu'il s'agisse effectivement d'une distribution aléatoire entre 1 et 100 n'est déjà plus que de l'ordre de 1/1000, donc quand ce lanceur sera à 50 jets...

Si un troll a ce sort à 80% et veut bien commencer une série de relevé des jets de réussite et me l'envoyer ou la mettre ici, ça fera avancer le schmilblick!


#. Message de Houm-Houm le 21-05-2004 à 12:51
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)
oh, au fait, darthvador, je suppose que ça va t'intéresser de savoir que je suis en train de noter tous mes jets de téléport .

Houm-Houm, pas AA par contre.

#. Message de Bokûto le 21-05-2004 à 13:43
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Je connais 2 persos qui ont 80% en AA et ca se passe tres bien au niveau des reussites.

Pa contre au moins l'un des 2 a lutter comme un goret pour monter a 80%.

B.


#. Message de darthvador le 21-05-2004 à 14:23
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)
Quote: Originally posted by Houm-Houm on 2004-05-21 12:51:09
oh, au fait, darthvador, je suppose que ça va t'intéresser de savoir que je suis en train de noter tous mes jets de téléport .

Houm-Houm, pas AA par contre.

comme islapète! Oui bien sûr que ça m'intéresse!

Bokuto, euh, tu.... non. Enfin.... non non rien. Mais quand même.... c'est pas grave.

Bon, si l'un des trolls dont tu parles avait l'amabilité de noter tous ses jets ça me ferait très plaisir, voilà. Tu apportes en effet de l'eau au moulin de mon impression : les sorts pas à 80% sortent des jets anormaux contrairement à ceux qui sont à 80%, mais tu penses bien que pour convaincre les teneurs du contraire, il faut plus que des impressions, même si elles sont très légitimes. Surtout que pour avoir envie d'explorer un tel miracle informatique, il faudra être vraiment motivé par la notion que c'est vraiment sûr.

*darthvador : les preuves s'accumulent!*


#. Message de darthvador le 22-05-2004 à 17:34
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

Mon pote et néanmoins Ragnarök m'a fait une remarque très pertinente : je retrace ici notre dialogue :

"...et ta fille ça va aussi?" blbzzbzzzlbl clic!

"...tu te rappelles le bug des 99?

ouais!

Ben IdT marchait du tonnerre à l'époque

tiens c'est vrai, hyp a même gagné 10% en une semaine, et moi 6%

Le jour où ils ont remis l'ancien/nouveau php, les 99 sont partis et IdT est redevenue atroce

Tien t'as raison! et depuis j'ai gagné 3% en un mois d'ailleurs, et si je me rappelle bien, le premier qui avait noté ses jets (faudra retrouver le post), avait noté ce changement aussi...

Tu crois que ça aurait quelque chose à voir avec le php? vu qu'on sait que c'est l'ancien qui foirait pour les 99, mais que personne n'a jamais trouvé pourquoi, ça pourrait être ça maintenant, non?

Je vais demander sur le forum"

*darthvador qui sait que Bill a transformé l'informatique en art...*


#. Message de Kriskä le 22-05-2004 à 18:50
35014 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-04-2004  Messages: 258 (Golem Costaud)
pourquoi : parce que la version de php utilisé lorqu'il y avait le bug des 99 n'initialisait pas le seed donc on partait d'une suite pseudo aléatoire sorti d'on ne sait ou et donc forcément bugger.

#. Message de darthvador le 22-05-2004 à 19:03
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

et donc, le codage était hors de cause, la fonction rand était parfaite, mais le bug existait néanmoins.

Peut être faut-il charcher à nouveau par là alors?

Ca n'expliquerait pas tout, mais l'essentiel peut être.


#. Message de Houm-Houm le 22-05-2004 à 20:57
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)
en fait, ça tendrait à laisser supposer qu'il y'a quelque part qui traîne dans le code d'IdT un appel à la fonction d'initialisation mt_srand, avec des paramètres pas forcément très heureux...

Houm-Houm

#. Message de darthvador le 22-05-2004 à 22:13
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

IdT entre autres... tu nous diras pour Téléportation, mais pour AA, ça ressemble aussi.

Si l'histoire des jets différents en fonction d'une possibilité d'amélioration se confirmait, il faudrait voir ça aussi : est-ce que cette vérification a lieu avant l'invocation de mt_rand, et est-ce lié à une réinitialisation ou autre?


#. Message de Kriskä le 23-05-2004 à 01:38
35014 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-04-2004  Messages: 258 (Golem Costaud)
Quote: Originally posted by darthvador on 2004-05-22 19:03:37

et donc, le codage était hors de cause, la fonction rand était parfaite, mais le bug existait néanmoins.

Peut être faut-il charcher à nouveau par là alors?

Ca n'expliquerait pas tout, mais l'essentiel peut être.


non, la fonction rand ne fonctionne pas correctement sans initialisation de la suite pseudo aléatoire (seed), lors du bug du 99 la version de php utilisé (4.1.x) n'initialisait pas automatiquement le seed, il fallait le faire à main (lignes de code supplémentaire) mais ce n'étais pas fait.

la version de php utilisé avant et après le bug initialise automatiquement le seed donc plus besoin de le faire à la main et plus bug.

 


#. Message de Kriskä le 23-05-2004 à 01:42
35014 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-04-2004  Messages: 258 (Golem Costaud)
Quote: Originally posted by darthvador on 2004-05-22 22:13:28

IdT entre autres... tu nous diras pour Téléportation, mais pour AA, ça ressemble aussi.

Si l'histoire des jets différents en fonction d'une possibilité d'amélioration se confirmait, il faudrait voir ça aussi : est-ce que cette vérification a lieu avant l'invocation de mt_rand, et est-ce lié à une réinitialisation ou autre?


- si tu parles de savoir si le test d'amélioration est fait avant ou après le mt_rand, j'ai déjà dis que le php ne fais qu'exécuté les lignes les une à la suite des autres, mt_rand sert uniquement à tiré un nombre pseudo aléatoire, php n'étant pas devin il ne peut pas savoir si le jet d'amélioration est réussi avant d'avoir tirer le d100 d'amélioration.

- la réinitialisation est automatique mais on ne sait pas quand elle est faite, la doc de php reste obscure à ce sujet.


#. Message de darthvador le 23-05-2004 à 01:59
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)
il ne s'agir pas d'être devin : quand on a 80%, on SAIT qu'il n'y aura pas de jet d'amélioration, mais la question est-elle posée avant ou après le jet de réussite? Si c'est avant, il peut s'y glisser un traitement différent selon la réponse, ne serait-ce que par un tirage de D supplémentaire?

#. Message de Reivax4234 le 23-05-2004 à 02:04
4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57)
- Teubreu -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 2734 (Djinn Tonique)
Y a quand même une différence avec l'histoire des jets à 99.
C'est que ce bug-là concernait TOUS les tirages de dés. Pas certains plutôt que d'autres.
Là, si bug il y a, je pense que tout le monde s'accorde à dire qu'il concerne les sortilèges et non les compétences.
[DM] nous a clairement dit que les appels aux fonctions aléatoires n'étaient pas faits au même endroit dans ces deux cas. Enfin si y a une erreur, elle doit etre sacrément fine vu que ces codes ont dû être comparé environ 83256 fois...
Donc je ne crois pas plus que ça à un problème de php... Ou alors un problème de php qui existe et est révélé par l'éventuelle différence entre les appels pour sortilèges et les appels pour compétences. Ce qui serait quand même vraiment pas d'bol. Pas d'bol ? Tiens, ça me rappelle quelque chose...

#. Message de darthvador le 23-05-2004 à 02:26
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

Ben oui, mais pas de bol, c'est le symptome (qui nous réunit ce soir, mes bien chers frères), ce n'est pas la résolution du problème : c'est bien de tenir une assemblée bras croisés autour de la voiture en panne en disant "ça doit pas être le carbu, oui mais ça peut pas être la transmission, ben d'un autre côté, ça serait étonnant que ça soit l'embrayage? je vous dit que l'allumage est forcément au point...Donc la voiture marche!"

Sinon, pourquoi pas une solution symptomatique du genre : "on n'y comprend rien mais la seule différence c'est l'endroit où sont appelés  les jets, donc on va tout mettre au même endroit (celui des comp', siouplaît!), et même si on ne sait pas ce qu'on fait, ça marchera..." après tout, c'est bien avec ce genre de démarche qu'on a réglé les 99, alors qu'on ne sait toujours pas trop pourquoi ça sortait des 99... (même si on sait environ pourquoi un nombre pouvait revenir régulièrement)!

Voilà, peut être faut-il encore plusieurs séries de jets de trolls indépendants pour remettre la machine en route?


#. Message de Kriskä le 23-05-2004 à 19:17
35014 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-04-2004  Messages: 258 (Golem Costaud)

tu sors des thèses complêtement farfelue alors que tu n'y connais rien au php

on n'y comprend rien mais la seule différence c'est l'endroit où sont appelés  les jets, donc on va tout mettre au même endroit (celui des comp', siouplaît

je suis même pas sur d'avoir bien compris tellement c'est du n'importe quoi, tu t'enlèves toute crédibilité, reste dans ton domaine de connaissance sans avancer des thèses sur un domaine que tu ne connais pas stp

après tout, c'est bien avec ce genre de démarche qu'on a réglé les 99, alors qu'on ne sait toujours pas trop pourquoi ça sortait des 99... (même si on sait environ pourquoi un nombre pouvait revenir régulièrement)!

n'importe quoi encore une fois


#. Message de Karl Marsque le 23-05-2004 à 21:08
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')
Juste en passant : sans remettre en cause la bonne foi de darthvador je continue à penser qu'il n'y a pas de bug, tout se passe très bien pour moi et ce que j'ai pu vérifier au niveau technique (code MH, PHP, connaissances en générateurs aléatoires etc.) ne me pousse pas vraiment à la paranoia.

Je reste sur mes arguments du début : tout le monde a IdT, c'est le seul sort à 1 PA accessible à tous, on rate les sorts deux fois plus souvent que les comp. quand on les maitrise.

#. Message de darthvador le 23-05-2004 à 21:13
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

Kriskä:

euh tu te calmes s'il te plaît? qu'est-ce qui t'arrive encore?

je ne fais que répéter les phrases du DM là... je n'y connais rien en informatique, mais j'ai un peu de logique, et si je constate une différence entre deux propositions et qu'un technicien spécialiste me dit que la seule différence, c'est "l'endroit d'où est appelé le jet de réussite", même si je ne sais pas ce qu'il entend par là, je n'ai pas besoin d'avoir mon Bac + 12 pour faire un lien entre les deux différences.

Je fais des propositions, si elles te semblent farfelues, tu peux expliquer pourquoi? parce que les "n'importe quoi" ça ne m'instruit pas beaucoup.

Je te trouve bien exaspérable pour quelqu'un qui sait de quoi il parle... Si je répondais "n'importe quoi!!" à tous mes patients qui me sortent une théorie fausse sur leur état de santé, ma consultation serait vite désertée!

Karl : mes jets montrent une anomalie, pas seulement que je suis geignard. Tu as 80% d'IdT?

*darthvador, qui cherche, humblement*


#. Message de Karl Marsque le 23-05-2004 à 21:34
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')
Yup, 80% depuis belle lurette.

J'avoue que je ne note pas mes jets, c'est typiquement le genre de choses que je réussirais à oublier une fois sur deux (et je me connais bien, c'est comme pour les répondeurs qui demandent d'appuyer sur la touche "étoile" après le message, j'oublie quatre fois sur cinq).

Par contre je me rends bien compte de la proportion d'échecs (j'identifie pas mal d'objets), c'est bien de l'ordre d'une fois sur cinq. Des fois deux échecs de suite et après sept ou huit réussites, par exemple.

En prenant en compte mes propres jets (toutes compétences et tous sorts confondus), je ne vois pas d'anomalie. Parfois un sort ou une compétence est "difficile à monter" (i.e. premiers jets peu favorables), d'autres fois c'est le contraire. J'ai eu plus de mal avec Glue qu'avec insultes par exemple, mais rien de bien extraordinaire.

Sinon pour info, on n'a clairement pas le même avis là dessus mais je me rends bien compte que tu fais tout cela honnêtement. J'avoue même que je trouve ton comportement bien plus "agréable" maintenant que quand tu pensais qu'on "nous cachait des choses".

Mais bon, je reste persuadé que comme ils disent dans la perfide albion : "the bug is in the eye of the beholder"...

#. Message de Kriskä le 23-05-2004 à 21:37
35014 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-04-2004  Messages: 258 (Golem Costaud)

l'endroit d'où est appelé le jet de réussite =

il y a une page différente pour chaque sort, en php une page peut en contenir une autre (include), je suppose que toutes les pages de mh ont un include ("fonctions.php); et donc à chaque fois qu'un tirage d'un dé est effectué on utilise la même fonction qui existe sur une seule et même page (fonctions.php)

l'appel de la fonction est le même pour tout les tirages de d100, la seule différence comme il est dit et que l'appel se fait depuis une page différente pour chaque sort / comp encore que je ne sais pas exactement comment c'est codé, peut être que tous les sorts se trouvent sur la même page, si c'est le cas seule le numéro de la ligne de l'appel à la fonction change.

il est donc impossible qu'il y est un bug à ce niveau la (code) mais tu sembles trop borné pour comprendre ca.

enfin je suis de l'avis de Karl Marsque :

- j'ai fait plusieurs fois les tests : pas de bug
- le DM a vérifié plusieurs fois le code sans jamais rien trouvé

reste un ou deux joueurs qui pourraient très bien tronqué eux mêmes leurs jets eux même qui crient déseprément au bug, vous pesez pas lourd les gars je comprend pas votre obstination.


#. Message de Kaboom le 23-05-2004 à 23:11
25447 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2004  Messages: 464 (Golem Costaud)

oué

a mon humble avis, y a une grosse prise de tête a l oeuvre, une paranoia maniaco-dépressive collective et contagieuse

appellez Psychotroll, vite, c est urgent ^^

-Kaboom-

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