Gandalf: 10 sur 10 !!
C'est exactement ce que j'espere voir se passer !
Cette CA pourra servir pour faire du bluff, mais possede un double tranchant. En 1 contre 1, certes Cradoc va se dire: je vais en profiter pour lancer quelques boosts. Mais dans une melee, est-ce qu'il va prendre le risque de se mettre a mal en frappant cette cochonnerie d'exploseur qui risque de faire mal plus tard, ou bien se reporter sur une cible qui n'a pas CA, et prendre le risque de voir Meph' doublexploser quelques heures plus tard ?

Ce que ca denote, c'est que ca offre des possibilites tactiques sans nuire au jeu proprement dit, et que ca ne devient pas "ultime", mais juste un moyen de jeu supplementaire. A l'heure actuelle, personne n'utilise CA (sauf en BS de fortune, on en a assez parle); avec cette refonte, on ouvre de nouvelles perspectives tactiques, et ca c'est chouette.

Shrack: au-dela de ta blaguounette, merci de ton soutien ! On doit avoir fait le tour du probleme maintenant, et je continue d'etre persuade que cette proposition est exactement ce qu'il faut: ni trop, ni trop peu, et qu'elle risque d'etre terriblement fun a jouer...

  Meph'

Désolé de vous contredire un peu mais saché déja que je suis POUR la refonte de la Contre-Attaque mais...

Je suis un durak et c la premiere comp que j'ai acheté

J'ai pris Contre Attaque car je trouvé que c t un bon complément apres une rafale...

Mais bon, pour un durak, cela couterait bcp tro cher pour la rendre utile.

Je trouve que la contre-attaque est enkor une comp pour les skrims et voir kastar...

Les skrims, vous avez la BS et les kastars la possibilité de 3DLA en 1journée alors laissez en un peu au durak et au tom... le durak rafalise pi soit il regenere soit il contre attak

Donc je pense que c enkor une comp qui est fait pour les plus bourrins et  c bien dommage, ils ont pa besoin de ca !!!

yoyominator : On aime ceux qui commente sans avoir lut ce qui etait dit avant.

Meph est partie du postula que la contre-attaque etait une competence inutilisable d'une maniere utile pour tout le monde, sans dans le cas de quelque "skrims et voir kastar".

C'est pourquoi il en propose une refonte qui permettrait a TOUTES les races d'avoir une possibiliter de pouvoir s'en servir.

c bien ce que je disais...

ca va enkor privilégié les skrims et voir les kastars...

un durak se sert de Attak Précise pour pouvoir frapper...

ca m'étonnerait de voir un durak avec + de 10 d'attak... alor k'un skrim il en a partout...

donc c bien ce que je disais, c une comp pour les plus bourrins et les bourrins n'ent ont pas forcément besoin !!!

mais bon je suis kan meme pour la refonte car elle est inutile et buggué...

pitetre k'avec CA, je pourrai tuer un gremlins mais pa + ...

yoyominator, marre des compétences pour les bourrins.

Le D d'attaque vaux 16 pi pour le Duracuire comme le D d'esquive  donc tout a fait juable pour chaque race c'est justement ca qui rendra la CA universelle.

Le D d'attaque dois etre à 100% de ses capacité  donc utilisable pour le duracuire le tom le kastar et forcement le skrim...en premiere frappe.

je ne dis pas que le proposition de Mephiston est mauvaise elle se défend très bien même.

Mais les cas d'utilisation sont trop rare à mon goût c'est la moins mauvaise reforme après celle de lierre dans mon classement

oui mais le durakuir va privilégié les l'esquive et les dégats donc bcp moins de PI pour acheter des D d'attak...

je dirai 1D d'attak par tranche de 10PV... ca serait mieu  et 2PA pour pouvoir la jouer apres la rafale...

voila, ca serait aussi universelle meme si le durak est avantagé nan ?

Je privilégie l'attaque et l'esquive forcement cela me donne une serieuse faiblesse en dégats ou en Pv et je risque de mourir en une frappe et je vais devoir frapper plusieurs dla pour tuer un troll armuré. reflechis un peu a ce que tu dis On a les faiblesses qu'on veux bien se donner et les couts Pi sont equilibré depuis la réforme du cout des D de dégat

L'attaque cela sert a ... attaquer, les dégats a faire des dégats, les Pv a encaissser les coups l'esquive a esquivé cela me semble assez comprehensible et basique a comprendre.

Toi tu veux basser l'attaque sur les Pv donc créer en gros une competence d'attaque lier a une caracteristique de race (les Pv)

Ce serais une premiere (si l'on esclus piege mais qui n'est pas une competence d'attaque ciblée donc un cas un peu à part)

et charge lier au pv egalement donc pro duracuire mais demande des D d'attaque pour etre utile au duracuire en attaque donc aussi un cas un peu a part...

on peu aussi parler de parer mais  la parade est tellement faible que je ne connais aucun troll avec cette competence (Encore une competence a revoir d'ailleur)

ola je rigolais pour :  "je dirai 1D d'attak par tranche de 10PV... ca serait mieu "

par contre la j'ai raison : "ca serait aussi universelle meme si le durak est avantagé "

en tout cas je suis POUR la refonte car pour l'instant elle est inutile, buggué et en + je l'ai acheté .

essaye de la revendre ^^

puis, entre dégats et attaque, le cout est le même pour un Durak
alors, désolé, tu voudairs déjà pouvoir faire des rafalkes et des AP puissantes, mais en +, tu veux des contre-attaques ...

y a pas comme un problème
CA est faite pour ceux qui ne se batte pas avec leur sort de race ...
soit, elle est faite pour les purs guerriers

la faire passer a 1d pour 1d d attaque, c est la rendre accessible a nimporte quel sorcier

ce qu il va se produire, c est très simple :
tout le monde va finir par prendre de l attaque, avec AP et CA
et tout l monde pourra par moment attaquer au sortilège, puis a la compet, avec en plus le bonus de 2 attaques par DLA ...

bref, c est nimporte quoi !!

-Kaboom-

Yoyominator: lis les 9 pages de cette thread attentivement, et reviens discuter apres ca si tu as des remarques constructives a faire.

Kaboom: "la faire passer a 1d pour 1d d attaque, c est la rendre accessible a nimporte quel sorcier". Sais tu de quoi tu parles, la ? Un pur Vampire ou Rafaleur n'a que des des de DEG et rien en ATT. A terme, la seule competence viable en attaque pour un sorcier, c'est Attaque Precise, parce qu'elle multiplie les des d'ATT par 150%. Et encore, c'est loin d'etre la panacee. Mephiston etait un pur vampire. Si je n'ai jamais pris AP, c'est qu'il me fallait tellement de des d'ATT pour que ca devienne rentable que ca n'en valait pas la peine. Avec les PIs que m'aurait coute cet investissement, j'ai pu diminuer ma DLA et prendre des PVs, ce qui a encore ameliore ma combo Acceleration / Vampirisme (je te passe les details sur l'optimisation du compteur de fatigue).
Donc dire que 1 pour 1 en ATT, ca va permettre a tous les sorciers de faire en plus des CAs, c'est n'importe quoi. Comme Gandalf l'a dit, on se donne les faiblesses qu'on veut. Le sorcier qui saura contre attaquer sera moyen partout, et donc sera faible en combat face a un guerrier pur, et faible en magie face a un magicien pur.

Bref, ma propal n'est PAS n'importe quoi. Ca va faire une page que le debat n'avance plus, c'est qu'on a fait le tour du sujet, non ?

  Meph'

nop

ceux qui utilse aujourd hui AP ont de l attaque mais pas assez pour faire des CAs a 1/2 attaque
demain, ils pourront le faire, alors qu a la base ce sont seulement des speudo guerriers-sorciers
CA pour un investissement en attaque pas forcément énorme, c est un peu abusé ...

puis, sincèrement je pense que l interet de CA, réside dans le fait que si tu touches, c est éclatage dans la gueule avec plein dégats

c est une question de point de vue
enfin, je reste contre, mais de toute façon, c est le DM qui décide

-Kaboom-

COntre la CA a 3PA c la seule chose qui me déplait dans la proposition .

JE ne m'étalerai pas sur pourquoi pas 3pa ?  c une compétense a mon avis inutile (à 3pa) car il ne faut faire que ca.

L'utilisation de CA est trés diverse Si elle était pas bugé les Skrim et kastar l'ont prise pour faire des dégats aprés s'être fais attaqué pour X raisons.Les durack on pris cette compétense pour "toucher" s'ils ont pris de l'att ou plus généralement parce que tans qu'a encaisser autant rendre les coups même en ratant on fais perdre l'esquive mais bon.

NB: il ne sert a rien de polémiquer sur ces propos je pense que comme l'a dit Mephiston on tourne en round.

Je débarque complètement dans ce thread, et la proposition de refonte me paraît excellente en tous points.

Elle reflète parfaitement l'esprit d'une telle capacité : j'attaque ou je défends, mais pas les deux. Sauf le Skrim, qui peut faire BS et CA en une DLA, ce qui rentre totalement dans le rôle de cette race.

Ce qui m'intéresse le plus dans cette modification, c'est qu'elle permet de développer une réelle stratégie de combat, et c'est exactement pour ça que j'aime MH : en prenant les bonnes compétences (et certains sortilèges aussi), on peut jouer très finement et arriver à battre un adversaire de même niveau. Cette "nouvelle" CA entre dans cette catégorie de compétences stratégiques, youpi.

Vraiment, je vote totalement pour.

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Mister Trõllet

Je pense que les deux formules sont acceptable c'est a l'equipe de dévellopement de décider la.

Le choix a faire est + philosophique qu'autre chose 3 pa ou 2 pa  c'est pas la même utilisation

Gandalf

Et bien voilà un fil bien long pour une compétence qui n'a pas l'air si mal sur le papier, mais n'a jamais marché.

Pour moi la contre-attaque actuelle ce serait le moyen idéal de faire beaucoup de petit monstres en peu de DLA.

Les dégâts réduits étant compensés par le temps passé réduit. Bref un truc sympas pour ceux qui comme moi n'aiment pas quitter une case tant qu'il ya a un monstre vivant dessus, même si ce n'est qu'un pseudo-dragon

Après si la contre-attaque ne sert à rien contre un ankheg/abishai/pire (rayez la mention inutile) cela ne me dérange pas, je ne vois aucun intérêt à ce qu'une compétence soit utile dans tous les cas. C'est au troll intelligent de savoir choisir quand utiliser Rafale, AP, CdB, CA, Frénésie... ou RA (dans le cas d'un durak).

Tout le reste n'est que tribulation, je rejoins Luminou (je crois) pour attendre que la CA actuelle soit efficace... et je me jeterai dessus.

La contre- attaque est de base (je veux dire pour un Jeu.) une attaque assezp uissane avec des fortes chances de toucher

On peut voir le troll qui met la main sur sa massue  pret a la balancer dans la tronche du monstre qui s'approche dangeureusement.

Certains disent trop bourrin, ca fait u