Originally posted by Kriskä on 2004-05-18 14:31:28
je trouve 0.375 % soit 37.5 sur 10 000 jets, combien de jets sont effectués par jour sur mh ?

Originally posted by darthvador on 2004-05-14 00:37:47
rhaaaaah, on a du mal, hein?
En fait, c'est là toute la différence entre le rétrospectif et le prospectif.
Une étude rétrospective ne peut en effet que donner des indications et pas servir de preuve : si on regarde les séries de jet a posteriori de 10.000 trolls, on peut facilement trouver un troll qui a des jets qui n'avaient qu'une chance sur 10.000 de se produire. Je dirais même plus, il serait logique que ce troll vienne se plaindre ici. La probabilité que ça arrive est de l'ordre de 69,3%, ou ln(2) .
D'où l'intérêt d'une étude prospective : quelle est la probabilité que le troll darthvador qui dit a priori : "mes D sont buggés, et je vais les noter pour le prouver" ait justement après ça des jets dont la probabillité de sortir est une chance sur 10.000? eh bien oui : une chance sur 10.000, ce qui est incroyablement peu probable. Tu appréhendes mieux la différence?

Quote: Originally posted by Kriskä on 2004-05-18 14:31:28

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5,72 % de chance de devoir faire plus de 50 jets avant d'avoir une moyenne comprise entre 45 et 55.

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j'ai maintenant 100 jets, et la moyenne n'est pas de 56, mais de 66%. la proba doit plutôt être de l'ordre de 0,01%...

Des moyens mathématiques "fiables" (donc pas 100%, mais plus de 90%) de faire peter la banque existe Houm-Houm, desole pour toi. C'est pourquoi certaines manieres de jouer sont maintenant interdites ;op

le seul que je connais, c'est de jouer toujours sur noir, et de doubler la mise à chaque fois que ça rate : ça marche à une seule toute petite condition : avoir des crédits illimités (facile!)

désolé mais moi je me repose sur des faits pas sur des théories douteuses, les faits :

- 25 jets n'ont jamais été représentatif de quoi que ce soit

- on a aucun moyen de vérifier si les jets fournis sont tronqués intentionellement ou non

- si les jets fournis extérieurement ont ne serait ce qu'une chance sur 1 000 000 d'etre tronqués, il est hors de question de s'en servir et je suis sur que la chance sur 1 000 000 est largement atteinte

- il y a 5.72 % de chance que plus de 50 jets soit nécessaire avant d'avoir une moyenne comprise entre 45 et 55 ce qui n'est pas négligeable.

- la fonction utilisé pour les tests est strictement la même que celle utilisé par mh et ne laisse apparaitre aucun bug significatif.

- en php $random = mt_rand(1,100); équivaut à "la variable random prend une valeur aléatoire entre 1 et 100" j'ai beau chercher je ne vois pas comment un évènement extérieur pourrait intervenir la dessus sachant que le php c'est juste des lignes de codes exécutés les unes à la suite des autres.

si vous voulez prouver quelque chose il va falloir demander au dm d'introduire chaque jet de 1d100 dans une table de la base mysql afin de faire des moyennes et même si vous le voulez différenciez les jets pour chaque comp / sort ainsi que els jets d'amélioration.

ca va bouffer des ressources serveurs mais je pense pas que ce soit infaisable sur quelques jours et c'est le seul moyen d'avoir des résultats fiables.

j'en vois pas l'utilité mais libre à vous de le demander au DM, peut etre qu'il acceptera et dans le cas ou il y aurait une incohérence je serait le premier à le reconnaitre.

PS : mode informaticien off

Quote: Originally posted by Kriskä on 2004-05-18 15:36:22

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désolé mais moi je me repose sur des faits pas sur des théories douteuses, les faits :

- 25 jets n'ont jamais été représentatif de quoi que ce soit

non seulement ça n'est pas un fait, mais c'est parfaitement faux

- on a aucun moyen de vérifier si les jets fournis sont tronqués intentionellement ou non

si : en multipliant les jeteurs

- je ne tiendrai donc pas compte des jets fournis extérieurement

donc tu ne te bases pas sur des faits

- il y a 5.72 % de chance que plus de 50 jets soit nécessaire avant d'avoir une moyenne comprise entre 45 et 55 ce qui n'est pas négligeable.

il y a 100% de chances d'avoir une moyenne hors de 49,999999 - 50,00000001 au bout de 10 jets, donc tout ira toujours bien.

- la fonction utilisé pour les tests est strictement la même que celle utilisé par mh et ne laisse apparaitre aucun bug significatif.

donc il faut chercher ailleurs

- en php $random = mt_rand(1,100); équivaut à "la variable random prend une valeur aléatoire entre 1 et 100" j'ai beau chercher je ne vois pas comment un évènement extérieur pourrait intervenir la dessus sachant que le php c'est juste des lignes de codes exécutés les unes à la suite des autres.

alors il faut continuer à chercher ailleurs

si vous voulez prouver quelque chose il va falloir demander au dm d'introduire chaque jet de 1d100 dans une table de la base mysql afin de faire des moyennes et même si vous le voulez différenciez les jets pour chaque comp / sort ainsi que els jets d'amélioration.

Si il veut corriger ça, et que le fait de ne pas croire à la sincérité des jets produits ici t'empêche d'évoluer, peut être...

ca va bouffer des ressources serveurs mais je pense pas que ce soit infaisable sur quelques jours.

j'en vois pas l'utilité mais libre à vous de le demander au DM, peut etre qu'il acceptera et dans le cas ou il y aurait une incohérence je serait le premier à le reconnaitre.

Si le DM partage tes soupçons, alors je le demande, oui : ça sortira une série de milliers de jets en très peu de temps, parfaitement infalsifiables, et on pourra définitivement avancer. Si en plus on peut diférencier les jets en fonction de la^possibilité de s'améliorer, et bien sûr de la nature du sort/comp' lancé(e), ça sera impec' !!

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Quote: Originally posted by darthvador on 2004-05-18 15:26:21

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Des moyens mathématiques "fiables" (donc pas 100%, mais plus de 90%) de faire peter la banque existe Houm-Houm, desole pour toi. C'est pourquoi certaines manieres de jouer sont maintenant interdites ;op

le seul que je connais, c'est de jouer toujours sur noir, et de doubler la mise à chaque fois que ça rate : ça marche à une seule toute petite condition : avoir des crédits illimités (facile!)

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En effet, cependant, et afin d'ameliorer tes chances, il suffit de jouer a 6, chacun sur une chance simple (noir/rouge, pair/impair, passe/manque). A chaque fois que tu gagnes, tu doubles ta mise. si tu perds, tu divises par 2. Tu vas vite finir par jouer avec l'argent de la banque, et la faire sauter...

C'est pourquoi il est interdit, dans un casino, de jouer "en equipe"....

On ne dévie pas trop, SVP...

*darthvador vigilant*

de toute facon y'a pas 36000 solutions

- vous persuadez le DM de faire ce que j'ai dis afin de mettre cette histoire de jet soit disant buggé au clair.

- vous continuez à dire que oui il y a bug parce que sur ma série de xx jets je n'ait pas une moyenne de 50, ce qui fera toujours bien rire l'équipe de développement à la vue du nombre de jets effectués par jour.

- cloture du topic.

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-05-18 15:46:14

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- il y a 5.72 % de chance que plus de 50 jets soit nécessaire avant d'avoir une moyenne comprise entre 45 et 55 ce qui n'est pas négligeable.

il y a 100% de chances d'avoir une moyenne hors de 49,999999 - 50,00000001 au bout de 10 jets, donc tout ira toujours bien.

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hi hi hi, relis toi je peux faire 10 fois 50, et ca fera une moyenne entre 49.999 et 50.0001 donc c'est pas 100%

;op, Manfort, chercheur de pousques pour embeter darth.... Et j'arrete de digresser (pardon)

ok, il y a 99,99999999999999999999999999999999999999999% de chances, etc...

donc en effet, c'est possible.

BUNK!

je viens de faire 6 jets a 1%!!!!! nan je déconne

Débilos, qui n'est pas le petit frère d'Abrutos

Au sujet de l'aléatoire, si je puis me permettre de donner mon avis même si certain penseront que çà ne fait pas avancer les choses....

Je ne connais pas grand chose au prog, mais le DM et son équipe doivent suffisament être calé pour que tout soit clean. De plus, des vérificateurs (qui eux aussi doivent être calés) ont vérifié mais n'ont rien trouvé. la probabilité pour qu'il y ait un bug est très très faible non ?

Cependant, joueur enfièvré que je suis, avec mes potes trolleurs, nous constatons régulièrement avec amertune que nos jet d'identification des trésors sont souvent foireux. BEAUCOUP plus souvent que le reste des autres jets (il parait qu'il y a hypno mais je suis kastar donc je peux pas dire). je sais qu'il est probable que l'on rate 4 ou 5 et même 6 fois de suite même à + de 50%, mais même si on pourra trouver des trolls à qui c arrivé une fois dans une autre compétence, on pourra trouver des centaines de trolls à qui c arrivé pour identification des trésors. On est 6 potes à jouer et franchement on a tous du mal avec l'identification. Cà ne peut pas être juste une coïncidence, ce n'est possible.

Donc il faut chercher ailleurs, genre un truc qui modifie la formule, comme cela a déjà été émis comme hypothèse une certaine résistance des objets à l'identification. Ce qui n'est pas invraisemblable.

Voilà mon humble avis, tout le monde a raison. De plus je soutiens Darth dans sa noble quête, pour moi c pas bidon ce qu'il fait.

(pitié ne me jetez pas des pierres)

Calenloth

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-05-18 00:12:44

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c'est un peu agaçant d'avoir à refaire toute la démonstration à chaque fois qu'il y a un croyant qui débarque et remet sa sauce sans rien lire des 9 pages d'avant.

Pour ce qui est de l'étude statistique et de la différence entre une chance sur 1000 a posteriori et a priori, je te renvoie àtousmes posts sur lesujet.

Si tu crois que ce qui arrive tous les jours a toutes les chances de t'arriver, alors joue au loto : il y a 4 gagnants par semaine, donc si tu joues, tu gagneras 4 fois cette semaine.

Il ne s'agit pas de dieu ou de croyance, là, mais de mathématiques. Tu crois que 2 et 2 font 4? ben non, c'est une définition.

Dans ce post, on parle de solutions, pas de croyances, alors assez de pourrissage, merci.

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je cherche en efdfet seulement à montrer qu'il y a un problème, comme sus mentionné. Ce sera aux informaticiens de le résoudre.

Pour montrer qu'il n'y a pas de problème, malheureusement, jene vois pas comment tu pourras faire autrement que moi.

Dire que s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème, c'est dire que le problème n'est pas génant. Il ne l'était pas pour moi jusqu'à ce que j'apprenne qu'il n'était pas voulu.

Donc je cherche. Moi j'ai trouvé, dans la mesure où une proba de 1/10000 me semble tellement impossiblement probable que je suis convaincu. Maintenant, si il faut des niveaux de preuve de 1/1000.000 comme à Kriskä, pas de problème, ça va arriver vite.

Mais ça ne résoud toujours pas le problème : il y en aura bien un qui va dire que si ça a une chance sur un milliard d'arriver, alors c'est possible?

Pourrissage? eh bien soit tu participes à la démonstration de l'existence ou non du problème, ou alors à sa résolution. Si c'est juste pour dire "ça n'existe pas parce que je ne pense pas que ça existe", ben bof.

Lol... Vous me donnez envie de flooder...

Un petit effort, ce topic sera bientot aussi gros ke celui sur la réforme du prjo

Denis, mais non je floode pas... Enfin, juste un peu

Alors pour les casinos, la vraie mesure anti-martingales est tout bêtement... le plafond de mise.

A lui tout seul il assure que les martingales (au moins celle dont vous parlez) ne fonctionne pas ^^

Psycho, qui ne pourra pas plumer les casinos

Je continue juste un peu la digression:

Manfort, ta martingale, c'est doubler quand on perd, non? Et on doit pouvoir la faire seul non?

Et j'insiste, c'est le plafond qui tue cette martingale, car soir tu joues des toutes petties sommes, et le casino ne s'en rend meme pas compte, soit tu joues des grosses sommes, et là une série malchanceuse et tu atteins le plafond qui te fait perdre enormement, le tout pour gagner une petite mise de départ.