c'est un peu agaçant d'avoir à refaire toute la démonstration à chaque fois qu'il y a un croyant qui débarque et remet sa sauce sans rien lire des 9 pages d'avant.

Pour ce qui est de l'étude statistique et de la différence entre une chance sur 1000 a posteriori et a priori, je te renvoie àtousmes posts sur lesujet.

Si tu crois que ce qui arrive tous les jours a toutes les chances de t'arriver, alors joue au loto : il y a 4 gagnants par semaine, donc si tu joues, tu gagneras 4 fois cette semaine.

Il ne s'agit pas de dieu ou de croyance, là, mais de mathématiques. Tu crois que 2 et 2 font 4? ben non, c'est une définition.

Dans ce post, on parle de solutions, pas de croyances, alors assez de pourrissage, merci.

" S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes"

Loinvu, devise Shadock

j'ai reçu les relevés extraordinairement détaillés de Superdany, qui a noté pendant un mois absolument tous ses jets de comp'/sorts, ainsi que les jets d'amélioration et les résultats. On a tout avec les dates et heures, on voit qu'il ne manque pas de PA, sauf en période de trollsit, mais les trous sont donc déterminés à priori, ce qui n'entache pas la méthodo.

Les résultats sont édifiants, je vous mettrai les calculs complets, mais j'ai déjà les moyennes, et c'est intéressant.

IdT : 25 jets de moyenne 66,16, avec 40%>80 et 28%<50, avec un niveau de sort entre 66% et 75%.

rafale : moyenne à 52% sur 29 jets  (sur 80%)

DE : moyenne à 51% avec 36 jets  (sur 90%)

On voit donc qu'il y a une différence (pour les incrédules, je ferai ça bien scientifiquement dès que j'aurai le temps), et on peut l'expliquer par deux hypothèses en cours d'exploration :

1) seule IdT (ou seuls les sorts non résevés) produit des tirages anormaux, et les sorts réservés et comp' marchent normalement

2) seul le sort qui n'est pas au maxi produit des jets anormaux

pour trancher, je vais regarder ses autres comp' qui n'étaient pas au maxi.

Je rappelle que je suis preneur de tout relevé EXHAUSTIF de tirages, pour enrichir l'analyse.

Ceux qui m'intéressent tout spécialement sont :

-jets d'autres sorts réservés ou non

-jet de trolls avant et après 80% d'IdT (moi je suis à 69%, c'est pas pour tout de suite)

Loinvu : je ne sais pas s'il y a un problème intrinsèquement au fait qu'IdT sorte des jets anormaux, mais si ce n'est pas volontaire, il y a un problème.

*darthvador qui tient bon!*

faudra te l'expliquer combien de fois qu'au niveau du code il n'y a aucun lien entre le pourcentage maximum comp / sort et le tirage du jet ?

le tirage (mt_rand) est fait avant de tester si le jet est réussi ou non (logique) et il ne peut exister aucun lien entre ces deux chiffres.

Kriskä qui va aller coder un petit algo qui va calculer combien d'itérations sur 25 jets donnent une moyenne > 66, un aussi petit nombre de jets n'est absolument pas représentatif à mon sens.

PS : à quoi correspond le 16 ?  dans :

IdT : 25 jets de moyenne 66,16, avec 40%>80 et 28%<50, avec un niveau de sort entre 66% et 75%.

moi je dis que ton analyse est faussée, parce que les trolls qui t'envoient ces résultats sont ceux qui justement pensent qu'il y a un problème avec IdT..

Avec le nombre de trolls qu'il y a, oui, il y a des trolls pour lesquels IdT ne marche pas bien (c'est pas très étonnant, en fait).

Il y a aussi des trolls qui ne ratent quasiment jamais leur Identification des trésors. Penses-tu que ceux là vont noter leurs résultats consciencieusement ? non parce que pour eux, il n'y a pas de bug, tout va bien.

L'observateur influe toujours sur la chose observée....

Kriska, il n'empeche qu'en memoire, le niveau du sort est retenu, s'il y a quelque part un melange des memoires, il peut tres bien utiliser ce niveau de sort. Informatiquement c'est encore possible, mais c'est "incorrigeable" a priori.

Pour Houm-Houm et DarthVador, je vous signale cependant la lois des tiers que j'utilise pour jouer a la roulette au casino :

- Sur un D6, si on lance 6 fois le dé, 2 chiffres sortiront 2 fois, 2 chiffres sortiront 1 fois, et 2 chiffres sortiront 0 fois.

Cette loi s'applique, on le voit bien, sur un nombre de tirages réduits et non sur un grand nombre de tirages (sur lequel on pourra alors appliquer la loi des grands nombres...)

Je m'explique Kriska. La memoire stocke toutes les donnees de ton programme et son code aussi. Si par hasard un bout de code ne vise pas le bon endroit de la memoire, il se retrouve a viser un morceau de memoire qui peut contenir de tout et de n'importe quoi. Ca arrive assez vite sur des trucs complexes et la plupart du temps ca reste tres difficile a trouver . Si c'et le cas ici, ca veut dire que php a un probleme, pas mt_rand ni le code....

Tu comprends mieux ? (bien entendu c'est une hypotese, IdT n'est pas buggee ;op )

Attends, c'est pas le futur que je prevois, mais c'est une chose qui se retrouve... Lance 1000 fois "6 fois un D6" et tu verras que c'est un "spectre" que tu retrouves la plupart du temps.

Plus simple, lance 1000 fois ton D6 et regarde les fenetres de "6 tirages consecutifs", tu seras etonne de ca... ;o)

Manfort, qui defie les lois du casino en gagnant quand meme ;op

la mémoire ca reste une pile de nombres qui se vide et se remplie continuellement en empilant les uns sur les autres, si la mémoire était défectueuse cela se traduirait par des plantages critiques vu la charge qu'il y a en permanence sur le serveur.

il n'y a aucune raison pour que le système se trompe d'endroit dans la pile, un pc sait encore ce qu'il fait, pour la théorie de la mémoire qui se gourre vous repasserez :p

Houm Houm : je trouve 0.375 % soit 37.5 sur 10 000 jets, combien de jets sont effectués par jour sur mh ?  sans compté la chance que les relevés soient tronqués intentionellement ou non.

tiens un petit rappel :

moyenne du nombres de lancés nécessaire avant d'avoir une moyenne entre 45 et 55 sur 10000 itérations : 19.8669

entre 10 et 50 jets : 9428
entre 50 et 100 jets : 455
entre 100 et 500 jets : 117
entre 500 et 1000 jets : 0
entre 1000 et 10000 jets : 0
supérieurs à 10000 jets : 0

soit 455 + 117 = 572 soit 5,72 % de chance de devoir faire plus de 50 jets avant d'avoir une moyenne comprise entre 45 et 55.

Quote: Originally posted by Houm-Houm on 2004-05-18 14:24:09

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la probabilité de sortir un 1 est EXACTEMENT la même que celle de sortir un 2, un 3, un 4, un 5 ou un 6.

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Et je n'ai jamais dit le contraire ;o)

Quote: Originally posted by Houm-Houm on 2004-05-18 14:24:09

Des moyens mathématiques "fiables" (donc pas 100%, mais plus de 90%) de faire peter la banque existe Houm-Houm, desole pour toi. C'est pourquoi certaines manieres de jouer sont maintenant interdites ;op

Quote: Originally posted by Karl Marsque on 2004-05-18 14:15:01

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Mmm, Manfort, désolé de te dire ça mais ton hypothèse de la mémoire partagée ou je ne sais trop quoi là c'est un peu du n'importe quoi .

En théorie c'est possible, oui. En pratique sur un truc comme ça, non. Faut pas abuser, le code est visible à la fois pour PHP et pour la partie de MH qui appelle le générateur et il n'y a pas de problème de ce genre. Ca ne dessert pas grand monde de mystifier le "code" et d'en faire une sorte de machin bizarre obscur et abscons. Dans la pratique pour des projets bien gérés le code reste quelque chose de compréhensible, même s'il peut parfois être compliqué.

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Kriskä, tu prends un risque, contrairement au DM par exemple, ou Houm houm.

si tu dis "ça m'étonnerait bien que ce soit faux", c'est ton opinion, et tu peux donc en changer quand tu veux, et travailler sur une autre hypothèse sans te contredire.

Si tu dis "ça ne peux pas être ça", ça t'oblige à tout faire pour écarter mes hypothèses, et donc à aller même contre l'évidence s'il le faut. En tout cas, ça t'empêche de chercher une erreur puisque tu SAIS qu'il n'y en a pas.

Le PDG de Marlboro a dit un jour "Quand on me prouvera que le tabac donne le cancer, j'arrèterai de fumer" : que veux tu répondre à ça? Si tu décides à priori que tout ce qu'on te dira de différent d'une opinion que tu t'es faite sur un truc particulier est faux voire fait pour nuire, comment peux-tu te laisser une chance en cas de problème?

Si l'ensemble des relevés d'IdT montre une moyenne de 66% (66,16 ça fait 6616/100), comment t'en sortiras tu avec tes "ça ne peut pas être vrai!!!" alors que personne ne sort la moindre série avec une moyenne de 34?

Et si contre toute logique l'ensemble des séries des trolls qui n'ont pas 80% sort à 66% et que l'ensemble des autres séries sort à 50%, que feras-tu? le DM ira chercher où ça foire dans son code, mais toi? tu diras "ça n'existe pas puisque je ne peux pas imaginer que ça existe!", et tu te retrouveras dans une drôle de position.

Il ne faut pas être intégriste. Et pour servir la science il faut être humble .

Je suis pour le partage des tâches : moi, je m'y connais un bon peu en statistiques puisque je travaille avec en permanence. Toi, tu t'y connais en informatique. La bonne façon de faire, c'est de ne pas mélanger les pouvoirs : laisse faire ceux qui veulent détecter les anomalies, et ensuite, tu montreras tes connaissances en détectant d'où ça vient et d'où ça ne vient pas.

Je n'ai absolument aucune idée de comment le fait d'être en cours d'amélioration ou pas peut influencer les tirages, mais si par hasard je le prouve, la question ne sera pas de savoir si Dieu peut autoriser un tel sacrilège mais plutôt : "Pourquoi?"

Note tous tes jets, en ouvrant ta page Xcel AVANT de lancer ta comp', et on en reparle après.