Kriska: mais c'est quand meme mieux que la CA actuelle
Le reste est une question de dosage... vite vite, Alchimie !

  Meph'

• Tu sais frapper après ta DLA avec ta BS ? C'est possible avec la CA, c'est même un des ses intérêts
• Tu utilises souvent ta BS en tant que première attaque ? parce que c'est systématiquement le cas pour la CA

Gandalf a bien expliqué le problème pour la difficulté de toucher avec une CA, alors que lui-même est skrim avec une des attaques les plus puissantes.

La seule solution pour toucher c'est : 1D par D d'attaque.
Ou alors baser la formule sur un mixage "esquive-attaque"? ... Héhé j'ai esquivé ton attaque, je me sent en forme pour te placer une meilleure CA .  ça me semblerait cohérent.

Meph, Avno vous en dites quoi du calcul des dégats en faisant 1D par 2D de dégats + BM comme j'ai fait dans mes calculs, vous ne trouvez pas que c'est un bon quota ? : pas surpuissant ni souspuissant.

Lierre

Quote: Originally posted by Mephiston on 2004-05-11 21:25:07

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Kaboom: c'est exactement ce que je dis: la CA actuelle c'est une BS en moins bien.

Meph'

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non
car la CA fait bcp plus de dégats,

ca sert par exemple a repousser un Kastar quadrimulateur trop sur de lui
il se ramène, il se mange trop de dégats, son quadrimul est cassé ...

je sais pas comment tu fais avec la BS

définitivement CA et BS n ont rien a voir

-Kaboom-

Jafar >

c est sur que Att/2, ca va pas toucher a tous les coups, mais mon exemple, c était pour bien montrer qu on peut pas faire les mêmes choses avec CA et BS

seulement, pour mettre 1D pour 1D attaque, la comp devient inutile a 1/2 dégats
c est bien de toucher, mais ca surprend pas l adversaire non plus quand ca fait 10 dégats sur un niveau 15
et puis, CA, c est une comp plutot technique, qui implique un grand art du combat
ca se traduit selon moi dans le jeu par un beau score d attaque

-Kaboom-

Il me semble tout a fait credible d'avoir 12 d d'esquive a haut niveau.
Il me semble tout a fait incongru d'avoir 24 d d'attaque a haut niveau.
Et encore, celui qui a 24 d d'attaque n'aura que 3 d de degats. Ce qui est embetant avec les PIs, c'est que ceux investis en ATT ne le sont pas en DEG. Or, vu le prix de 24 d d'ATT...

Avec BS, si tu as 12 en ATT tu as 12 en DEG. Avec CA, si tu as 12 en ATT tu as 3 en DEG.

Je ne dis pas que CA ne touche jamais, je dis que CA ne touche qu'un troll dont le niveau est le tien divise par 2. Ceci dit, avec un N12 je n'irai pas me frotter a un N24. Pas parce que j'ai peur qu'il ait programme une CA, non, mais parce qu'il est N24 !

"Meme" avec une CA a full ATT et 1/2 DEG, l'efficacite est incomparablement meilleure !

Avno: c'est ce que je dis, c'est une BS en moins bien !

Lierre: j'ai peur qu'on atteigne un seuil de degats ridicule, avec un 1/2. En fait je serai plus pour un effet pervers "a la frenesie": tant que tu as 1 CA de programmee, ton esquive est divisee par 2. Tant que tu as 2 CAs de programmees, ton esquive est divisee par 3. Avant de hurler, on pourrait penser a une refonte de Parade qui pourrait venir eviter de se prendre une mega patate, mais chaque chose en son temps
Maintenant, comme le dit Jafar, pour optimiser la CA comme une frenesie, il faut, a un moment donne, etre la cible d'un unique monstre ayant 2 attaques ou plus. Et esperer ne pas se prendre entre temps un sale pouvoir qui te bouffe ton attaque entre temps !
C'est pourquoi en fait la propal a 1 pour 1 en DEG sans effet pervers ne me semble pas si irrealiste...

  Meph'

Avno: tu ferais pas ton bougon, la ?  Si mes considerations sur les trolls de N24 ne te conviennent pas, il suffit de deplacer le probleme a des trolls de N40 ! Le reste ce sont des mathematiques de base qui permettent de conclure qu'un troll ne touchera jamais un troll de son niveau avec une CA dont le jet d'attaque est la moitie de son score en attaque. Que tu le veuilles ou non !

Pour ta comparaison pommes / poires, de toutes facons le probleme n'est pas la puisque ce que la proposition c'est 100% de l'ATT ET 100% des DEG pour un PA supplementaire par rapport a l'existant...

Quant a l'histoire de piege, je ne vois decidement pas le rapport avec le sujet: Piege a un jet de touche automatique: quels que soient les degats qu'il inflige, ils sont toujours bons a prendre, non ?
Ah, je vois, tu es en train de proposer subtilement que CA touche automatiquement... petit gourmand, va

  Meph', pomme et poire

bon

Méphiston > on doit te réexpliquer MH depuis le début ?
tous les trolls ont la possibilité de choisir leur profil
alors oui, y a des esquiveurs fous
et aussi des trolls qui esquivent rien
pareil pour les monstres

tout le monde n a pas le même profil avec 12D esquive au niveau 20
puis 13 au niveau 22, etc ...

donc, CA est utile mais pas face a tous les trolls/monstres

puis, je pense sérieusement que pour une attaque a 2 PA ou même 3, Att/2 s impose !!
sinon, on a qu a faire une attaque avec 1 PA full attaque, full dégats, qui prend pas l armure, et on est parti dans du trèsgrosbilisme

-Kaboom-

Je me repete peut etre mais dans les fait la CA a 1/1 D'attaque donne un coup critique par rapport a 1 CA de 1/2 d'attaque...dans les autres cas la CA à 1/2 se fait esquiver

Voila mon petit tableau comparatif j'espere ne pas avoir fait d'erreur j'ai aussi integré le CDB comme combinée a une CA a 2 pa et comparé avec frenesie egalement

	Attaque	Dégats	critique	B/M dégats	Armure	malus	Cout
3CA lierre	100%	150%	225%	1,5X	3x	0	20
1CA+1CDB lierre	100%	150%	275%	1,5X	2x	0	70
Frenesie	100%	200%	300%	2X	2X	perte 100% esquive	100
2CA mephiston	100%	200%	300%	2X	2X	0	20
1CA mephiston	100%	100%	150%	1X	1X	0	20

Cela n'a rien de ridicule avec la version de lierre

Si cela ne compense pas l'armure dans tout les cas la perte d'1 D d'esquive et perte de 1 Pv minimum c'est de toute facon bien mieux qu'une CA esquivée peut etre parfaitement avec l'attaque a 1/2 et 100% de ses D de dégats.

La version à 3 pa, 100% attaque et dégats c'est bien trop facile pour la chasse au monstre voila son principal defaut 

Ajouter des malus d'esquive le rendrais bien trop similaire avec frenesie  et de toute facon complementaire pour seulement 20 pi d'investissement...

Ps: pour la couleur du tableau je pense avoir atteind un summum d'esthetisme

Gandalf: wow, mes yeux n'en reviennent pas !
Ceci dit, je ne pense pas que l'on puisse dire que les 3 CAs de Lierre sont "equivalentes" a 2 CAs "a la meph". La raison en est que lors d'un combat TvT, jamais l'attaquant n'encaissera plus de 2 CAs. En plus, generalement le contre-attaqueur sera mort avant ca
Donc 3 CAs ne seront declanchees que lors d'un combat contre plusieurs monstres a la fois, ou contre des monstres a 3 attaques, ce qui est a mon sens dommage. Ca bride la competence plus qu'autre chose: elle ne servira qu'en combat contre des monstres.

Le probleme est qu'apparemment, le fait de ne pas pouvoir programmer une CA apres un CdB pose un probleme majeur a certains. Personne n'a souleve que programmer 3 CAs serait important, non, le soucis c'est qu'avec CA a 3 PAs ca empeche de s'en servir en complement a un CdB, et cet etat d'esprit me decoit plus qu'autre chose. Le PX et les degats directs priment sur la strategie; pourtant je ne pensais pas jouer a Diablo ?

Kaboom: en fait, non, je ne pense pas utile qu'on me reapprenne MH depuis le debut. Je pense avoir une vision pas trop nulle du jeu, apres 3 ans d'experience.
Ce dont je te parle, c'est de mathematiques:
Admettons qu'a un niveau N, un troll ait ATT = A, et ESQ = E.
Alors au niveau M > N, il aura ATT = A' >=A et ESQ = E' >=E.
Or, a cause d'un simple cout en PIs, on aura tendance a obtenir, quand M grandit, A' = E' sur la globalite des trolls. Il y aura toujours des exceptions, mais leur pourcentage diminuera avec la montee des niveaux. Et si une difference de 2d entre 12d et 10d a une importance certaine, cette meme difference devient negligeable entre 22d et 20d...
Et vu que CA vaudra en attaque 1/2 A', autant dire que CA ne touchera jamais.

Et je n'ai pas parle des mouches, qui se repartissent egalement entre ATT et ESQ, sans demander a leur troll si c'est compatible avec leurs choix tactiques.

A tous: je me suis fait une reflexion, a propos du debat "2 CAs a 3 PAs = Frenesie", encore, evidemment, en faveur de ma propal: Le fait est que Frenesie, quels que soient les malus associes, peut etre joue en cumul avec quoi que ce soit d'autre, y compris avec une autre Frenesie. Cet enchainement de 4 attaques en 3 secondes, a la portee de tout troll frenetique, n'est tout simplement pas faisable avec CA. Ceci me conforte encore davantage dans la pensee que decidement, cette proposition est vraiment valable. Pour tous.

  Meph'

Quote: Originally posted by Mephiston on 2004-05-14 14:05:02

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(...)

Kaboom: en fait, non, je ne pense pas utile qu'on me reapprenne MH depuis le debut. Je pense avoir une vision pas trop nulle du jeu, apres 3 ans d'experience.
Ce dont je te parle, c'est de mathematiques:
Admettons qu'a un niveau N, un troll ait ATT = A, et ESQ = E.
Alors au niveau M > N, il aura ATT = A' >=A et ESQ = E' >=E.
Or, a cause d'un simple cout en PIs, on aura tendance a obtenir, quand M grandit, A' = E' sur la globalite des trolls. Il y aura toujours des exceptions, mais leur pourcentage diminuera avec la montee des niveaux. Et si une difference de 2d entre 12d et 10d a une importance certaine, cette meme difference devient negligeable entre 22d et 20d...
Et vu que CA vaudra en attaque 1/2 A', autant dire que CA ne touchera jamais.

Et je n'ai pas parle des mouches, qui se repartissent egalement entre ATT et ESQ, sans demander a leur troll si c'est compatible avec leurs choix tactiques.

(...)

  Meph'

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je pensais que tu avais compris pourquoi !
a ton avis, ca sert a quoi la réincarnation ?
de toute évidence, le jeu perd de son interet a très haut niveau
et on ne peut pas faire des comps utiles pour les petits et moyens, et pour les high levels

-Kaboom-

Quote: Originally posted by Mephiston on 2004-05-14 14:05:02

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Le probleme est qu'apparemment, le fait de ne pas pouvoir programmer une CA apres un CdB pose un probleme majeur a certains. Personne n'a souleve que programmer 3 CAs serait important, non, le soucis c'est qu'avec CA a 3 PAs ca empeche de s'en servir en complement a un CdB, et cet etat d'esprit me decoit plus qu'autre chose. Le PX et les degats directs priment sur la strategie; pourtant je ne pensais pas jouer a Diablo ?

  Meph'

 

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Lolo Meph, y a un truc que j'ai pas compris là : JUSTEMENT, le fait de faire 2 CA avec attaque et dégats totaux c'est vouloir gagner + de PX et faire + de dégats !

Quand à la stratégie, je voulais juste dire qu'elle ne prend effet que lors des grandes batailles (comme nous en avons tant connues ensemble ) , or avec CA, c'est difficilement possible : Si je vois le grand Meph qui a utilisé 2 compétences cfr events, je me doute que ce sont des CA, donc c'est pour moi (et mes amis) un adversaire non-primordial vu qu'il va essayer de rejouer le plus tard possible héhé ( coquin powwa Meph :p )

Quand au débat avec frénésie, je ne vois pas pq vous vous prenez tant la tête dessus...

Mahoro San> Tout à fait raison C'est contre plein d'ennemi que CA est intéressante : " Mince il a programmé 3 CA, même si elles ne font pas bien mal ça va tous nous entamer ... Hummm c'est quand même l'ennemi le plus dangereux, allez on se le fait ou pas?! ... "

Lierre

Contre : Bon je viens de voir ce post et je n'ai pas eu le courage de tout lire.

Je suis plutot contre le fait que cette compétence coûte 2 PAs pour plusieurs raisons :

1/ C'est une compétence qui permet de se défendre pas de toucher et encore moins de tuer !

2/ Les trolls qui l'ont déjà pris vont se retrouver avec une comp' inutile (si t'es un durakuir, t'as plutot intérêt à faire des rafales psy pour baisser la rég des monstres si tu veux pas que les trolls qui sont avec toi metent une semaine pour tuer un diablotin !)

3/ une compétence à 3PAs, ca veut dire que si tu foire, tu fais plus rien !

Bref, selon moi ce n'est pas une bonne idée de remonter autant cette compétence.  Enfin je rappelle que c'est une compétence de défense et pas de combat, pourquoi dans ce cas ne pas remonter parer à 3PAs aussi, je pense pas qu'une compétence comme CA doivent être remontée pour faire comme Frénésie et BS qui sont des attaques...

Quote: Originally posted by TrakFrapTue on 2004-05-17 11:24:37

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(...)

3/ une compétence à 3PAs, ca veut dire que si tu foire, tu fais plus rien !

(...)

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3 PA, si raté 2 PA, donc tu peux encore attaquer a 4PA

-Kaboom-

Lierre: Justement !! Je vois Cradoc a deux cases. Sans me demonter, je fais deux pistages et hop, dans mes evenements apparait deux fois: "Mephiston a reussi une competence". La le Cradoc il se dit: il bluffe ou il a programme des CAs ? Hum, je vais ptet passer mon chemin, dans le doute...
Et des que ce vilain a bouge, j'utilise mes 4 PAs restants pour le rattrapper, combine avec un cumul des familles !

Mahoro: ce que tu dis est vrai; ceci dit, a cause de la REG naturelle des trolls, en combat mieux vaut bien entammer un troll (ou monstre) avec 2 CAs puissantes, que blesser 3 trolls avec trois fois 1 CA moyenne...

TrakFrapTue: ben si tu loupes une CA a 3 PAs, comme l'a ecrit Kaboom, il te reste 4 PAs, soit une attaque normale... ou une nouvelle tentative de CA ! C'est la meme chose si tu loupes un Coup de Butoir...
Quant a la Parade, chaque chose en son temps

  Meph'

Méphiston je trouve le cas que tu exposes avec cradoc assez anégdotique... et justement le fait de mettre la competence a 3 pa rend rare les cas d'utilisations utile.

Ton cradoc vas se dire surtout 2 competences à la suite j'ai donc une dla d'avance sur mon adversaire je peux faire 3 aug des dégats ou 3 aug de l'esquive ou 3 je ne sais quoi puisque celui ci a perdu une dla

Faut pas croire il est pas con Cradoc  il vas mettre a profit sa dla gagnée sur l'adversaire et attendre patiement la dla suivante pour frapper mais booster a mort pour abreger les souffrances