L'aleatoire en info, ca n'existe pas. A part peut-être sous windows

En fait le "meilleur" moyen pour simuler l'aleatoire (qui cela dit n'existe nulle part si on pense en physicien ^^) consiste à utiliser des paramètres extérieurs physiques, comme l'heure ou la température du CPU. C'est souvent avec ce genre de données qu'on initialise les suites.

Sinon, si tu veux une suite qui donne un nombre different à chaque fois tu prends Un = n.
Psycho, taquin

De toutes façons le 'vrai' aléatoire n'existe pas physiquement, à part au niveau des atomes (quand tu lances un dé, si tu connais tous les paramètres tu peux calculer le résultat (je pense que cela nécéssite un gros ordinateur et un robot pour lancer le dé) ).

La simulation informatique de l'aléatoire est néanmoins suffisamment bonne pour que ces plaintes et jérémiades sans cesse répétées soient totalement ridicules.

L'équipe de développement a les moyens de faire faire 1 million de fois identification des trésors par un troll de test, et de vérifier ainsi que tout ça c'est du pipeau. Je ne pense pas qu'ils s'en soient privé, juste par honneteté intellectuelle. Cette discussion n'a donc absolument aucun intérêt.

laisse ceux qui construisent discuter entre eux.

Si IdT n'est pas recalculée (et c'est la première fois que je le lis clairement sous la plume de DM depuis un an que je joue), alors il y a un bug, ou du moins un problème spécifique dans les tirages. Et dans ce cas, ce n'est pas de la philo, mais bien de la technique informatique.

Juste une question : ne peut-il pas y avoir par inadvertance une fonction de code et une variable (genre le % d'IdT auquel est le troll) qui portent le même nom? Je sais, ça a l'air stupide comme idée, mais ça m'est arrivé il y a cent ans quand je programmais un jeu de voitures en GWBasic.

Pour avoir du vrai aléatoire, on pourrait utiliser le même procédé que pour le Rapido (de la francaise des jeux). La seule maniere de pouvoir faire un tirage officiel toutes les 5 minutes, c'est que c'est de l'aleatoire officiel. En fait, le tirage se base sur une fonction bruit qui est donc totalement imprévisible. Efficacite : 100%

Pour faire ca en info, il faudrait que l'ordinateur soit capable de fournir une valeur variant d'au moins 100 positions différentes (plus, c'est mieux) sans être prévisible. Une sonde est un bon point (genre vitesse du Ventilo, etc...) mais c'est déjà moins facile. Et en plus en php...

pour eviter de trop devier de ce post je continue mes digressions ici ^^

edit: ouin, j'arrive pas à faire un lien propre

il y a une chose qu'il faut savoir avec les statisticiens émérites : ce sont eux qui prévoient tous les ans par exemple les chiffres de la croissance, ce sont eux également qui prévoient le résultat des élections. Ah oui ce sont aussi des statisticiens qui prévoient la météo.

On voit alors sans faire aucune statistique, que la statistique c'est pas une science qui sert à grand chose...

D'ailleurs la statistique mérite t elle le nom de science ?

GentiTrol, qui trouve que la statistique devrait être poussée dehors des mathématiques.

Il ne faut pas confondre la statistique et l'usage que l'on en fait. Travailler dans un institut de sondage, c'est vendre aux gens les nombres qu'ils ont envie d'acheter. C'est du commerce, et non pas de la statistique.

Il faut aussi apprendre en tant que receveur de ces informations la différence entre prévision et affirmation.

Et il faut aussi en tant que statisticien apprendre à utiliser les bons outils pour ne pas brasser du vent.

Psycho, qui a fait une école de statistique, qui n'a pas aimé ca, mais qui reconnait à cette discipline une grande, très grande utilité.

• les potions de soins, qui ne soignaient pas de (xd3), mais de x*(1d3)
• Griffe du sorcier, dont le venin valait xd1 au lieu de xd3

Quote: Originally posted by Reivax4234 on 2004-05-12 03:46:54

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D'où ma question : l'appel aux fonctions aléatoires est-il commun à tous les sortilèges et compétences ? Je parle de l'appel, pas de la fonction, hein...

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pas vraiment mais l'appel de la fonction qui donne la réussite d'un jet de comp/sort  (cette fonction est la même pour les deux) ne fourni aucune valeur qui soit utilisée pour le tirage aléatoire. Je me permet de copier un bout de code :

function f_JetAptitude($ai_JetApt,$ai_Concentration,$ai_CoutPA,$ai_IDApt,$as_TypeApt)
{
  global $_SESSION;
 
  // Annulation du Bonus de Concentration
  $SQL = "UPDATE pj SET PJ_BonusConcentration = 0 WHERE PJ_ID = ".$_SESSION["MH_IdLogin_session"];
  f_executeQuery($SQL);
 
  $li_JetChance=f_RollDice(100);

// Si le jet est raté
  if ($li_JetChance>($ai_JetApt+$ai_Concentration))
  {     ....

<snip le reste>

On peut donc voir que le "jet de Chance" est totalement indépendant des agruments de la fonction.

Il est donc impossible d'y trouver un bug ou une déviation du principe et surement pas pour une comp plutot que pour une autre. IdT est exactement sur le même pied d'égalité que toutes les autres comp/sort et, si bug il y a, il est très vicieux et surement bien caché parceque 100 lectures du code ne l'ont jamais mis à jour.

VYS - dungeonMaster

Faudrait peut-être cesser de nous prendre tous pour des c.... !

S'il n'y a aucun problème au niveau des tirages de dés, alors pourquoi, juste pour citer un exemple, Hypno ne monte pas aussi facilement que Vampirisme ?

J'ai jamais vu çà et je pense que je ne le reverrai jamais : des programmeurs qui ont leurs programmes qui fonctionnent mal et qui u lieu de résoudre, corriger ou contourner le problème, s'évertuent à dire que le problème n'existe pas ! Et ne font RIEN pour règler le problème !

Je vous souhaite bonne chance dans votre vie professionnelle ! Si moi je fonctionnais de la sorte il y a longtemps que j'aurais été viré !

Random, si tu cherches un jour du boulot, ne vient pas en Belgique, les employeurs n'aiment pas les programmeurs butés qui n'écoutent et ne comprennent rien à une discussion constructive et s'évertue à agresser tout le monde en se prenant pour le centre du monde.

VYS - DungeonMaster, 30 ans, bac +5 et informaticien 24h/24, à la tête d'une équipe MH de professionels de l'informatique.

Bon, puisqu'il faut continuer ici...

J'ajouterais aux bug mentionnés par Reivax (potions, griffes) le bug des 99 : là aussi, on a vu Dorack venir se payer la tête des dizaines de trolls qui venaient poster... Je ne vois pas comment ça peut aider à résoudre les problèmes de dénigrer systématiquement et à priori ceux qui les relèvent.

Je rappelle aussi que des statistiques faites sur une trentaine de jets sont parfaitement valables, et que si on obtient un p<0,0001, on est sur d'être devant une anomalie, pas besoin d'un milliard de jets pour ça. Mais on ne peut pas faire tout dans la vie : les stats et l'info sont des métiers séparés, il faut juste savoir où sont ses limites. Est-ce que je viens vous expliquer comment coder, moi?

J'aimerais avoir des éclaircissements sur la phrase :

QUOTE
D'où ma question : l'appel aux fonctions aléatoires est-il commun à tous les sortilèges et compétences ? Je parle de l'appel, pas de la fonction, hein...

pas vraiment /QUOTE

Vu que (presque?) tout le monde a pu constater que les jets de sortilèges et de compétences étaient différents, s'il était possible d'en savoir plus sur les différences même apparemment non pertinentes entre les deux, ça pourrait éclairer nos lanternes...

le fonctionnement de l'appel est identique, je voulais dire que l'emplacement de l'appel ne l'était pas.

Dans toutes les pages de résultat de sort/comp, il y a les même appels des même fonction :

// Jet de Compétence
$la_Args["JetChance"]=f_JetAptitude($la_Args["JetComp"],$la_Args["Concentration"],$la_Args["CoutPA"],$la_Args["IdComp"],$la_Args["TypeCS"]);
// Jet d'amélioration
$la_Args["MessageAmelioration"]=f_AmeliorationAptitude(TRUE,$la_Args["IdComp"],$la_Args["JetComp"],$la_Args["JetChance"],$la_Args["Concentration"],$la_Args["TypeCS"]);

Donc, c'est pour celà que je peux affirmer qu'il n'y a pas de différence entre les différentes comp/sort.

Quand à trouver un bug dans nos méthodes, je convie n'importe quel programmeur de métier à consulter le code complet (fonction comprises évidemment) de la comp/sort qui lui conviendra mais je crain qu'il n'y trouve rien à redire de crucial (bien que le contraire m'eu plu aussi)

VYS - dungeonMaster

Oui, c'est clair, faudrait penser à respirer un peu de temps en temps. Parce que si tu te comporte de cette manière avec tout le monde, c'est plutôt surprenant que tu n'aies pas eu plus de problèmes jusqu'à présent...

Quote: Originally posted by Random on 2004-05-12 09:27:42

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J'ai jamais vu çà et je pense que je ne le reverrai jamais : des programmeurs qui ont leurs programmes qui fonctionnent mal et qui u lieu de résoudre, corriger ou contourner le problème, s'évertuent à dire que le problème n'existe pas ! Et ne font RIEN pour règler le problème !

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Faut-il te rappeler que l'équipe de developpement corrige des dizaines de bugs chaque semaine, et certains beaucoup plus gênants qu'un soit disant biais dans la fonction aléatoire d'IdT. Qui plus est, ils le font gratuitement, donc ton analogie avec ton expérience professionnelle n'a vraiment pas lieu d'être.

Pour être honnête, ça frise même le ridicule. Tu as l'air de te considérer comme un scientifique, et de réfléchir en tant que tel. Donc admets que les arguments du DM et de Karl comportent des évidences incontestables, pages de code à l'appui. Il y a eu plus de code publié sur ce topic qu'aucun autre sur ce forum à ma connaissance. Tes réactions tiennent plus de la pire des mauvaises fois que de la discussion objective. Sans parler de ton risible "défi en statstistiques" à Karl Marsque, qui a maintes fois prouvé sa compétence en la matière (il me semble avoir lu qu'il a publié dans certains journaux scientifiques, demandes lui les références de ses papiers si tu veux vraiment une preuve...)

Ce que je vois derrière tes messages, c'est un joueur frustré de sa malchance aux dés, et qui fait tout pour mettre ça sur le dos des autres.

Quote: Originally posted by Random on 2004-05-12 09:27:42

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Faudrait peut-être cesser de nous prendre tous pour des c.... !

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 "tous" je ne sais pas, mais te concernant je me suis déjà fait mon opinion...