MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Des Questions ?

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Au sujet de l'aléatoire ...

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 15, 16, 17

#. Message de Vorador le 10-05-2004 à 20:22	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)

Courage darth, continue tes stats.

Moi j'ai fait preuve de faiblesse sur hypno.

Après une centaine de jet (consécutifs), une moyenne vers 60, des quartiles à 30 et 85, j'ai perdu courage.

Ne fais pas comme moi.

Sois fort.

NB: il ne s'agissait que de mes propres jets.

PS: je recommence sur mes IdT en ce moment.
Mais je ne mélange pas les stats de plusieurs trolls. Car si jamais c'est buggé, le fait que tous les tests tendent vers une moyenne à 50 et une équirépartition, ça veut dire que pour ceux qi ont une moyenne à 70, y en a qui ont une moyenne à 30.
Donc je fais des stats individuelles.

Attention, j'ai dit "SI" c'est buggé

Vorador, ça va être long

#. Message de darthvador le 10-05-2004 à 22:08 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

je fais des stats individuelles, t'inquiète pas : c'est comme ça que j'ai vu que les 4 trolls qui étaient à 57%, 65% (moi), 71% et 78% avaient exactement le même genre de tirages (moyenne 72 en fait), alors que ma trolette qui est à 80% a des tirages à 50 en moyenne, ce qui me rend de l'espoir : ça veut dire qu'une fois qu'on a bien galéré à monter un sort, on peut l'utiliser!!!

(mais je ne monterai hypno que le jour où il servira à quelque chose, c'est pas gagné)

Je rappelle que je n'ai jamais dit non plus que c'était buggé, attttttention! tous les ceusses qui ont testé le générateur ont bien démontré qu'il sortait effectivement des nombres très aléatoires, donc il s'agit bien d'un recalcul, et je trouve ça excitant de chercher la formule de correction (qui en plus n'est sans doute pas la même pour tous les sorts, et -qui sait- les comp'?)

*darthvador, jamais plaintif, et qui rigole bien quand il voit les aveugles devenir aggressifs *

#. Message de Karl Marsque le 11-05-2004 à 01:40	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Vois de l'agressivité où tu veux même s'il n'y en a pas, moi je vais me coucher et te laisser faire tes petits calculs...

Quand je dis que ça me fait marrer ce n'est pas une figure de style, c'est que ça me fait *vraiment* marrer, pas besoin de prendre la mouche (faut gagner des péhisques pour ça).

Sinon en passant, l'école j'y ai passé looooongtemps et je ne compte pas y retourner tout de suite, même si tu me le demandes, vois-tu

#. Message de stormy le 11-05-2004 à 08:31
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 4 (P'tit Gob')

Arf, je m'attendais pas à autant de réponses ... je m'en fous un peu du ait que mes tirages ne soient pas "fiables" par rapport aux "vrais" dés mais je suis très content de ne pas être le seul à rater constamment

...
Pour l'ouverture de ce sujet, je sais qu'il y a un bouton rechercher dans le forum mais j'ai lancé sur les mot aléatoire et random ... pas sur dés pipés ... donc forcément la recherche ... c'est d'ailleurs pour cela que j'ai nommé mon sujet ainsi ... enfin j'me comprends ...
Ben sinon pour ce qui est des "problèmes" pour l'aléatoire, si le code semble correct, ça peut venir des connectins si c'est le serveur qui randomize

. Cela dépends en fait à quel moment tu fais ta requete ... Si y a quelqu'un qui a fait un super jet à la requete précédent la tienne, tu as plus de chance de faire un beau raté ...
Ah l'aléatoire sur ordi ...

#. Message de Random le 11-05-2004 à 09:33
Pays: France Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 6 (P'tit Gob')

J'ai de sérieux doutes sur la qualité des risonnementrs du karl masqué.

Karl, puisque tu me sembles trsè au courant des choses pour te permettre de critiquer Darthvador, peux-tu dire ici quel est l'échantillon minimum de jets pour vérifier si un dé de 100 est pipé, et ceci avec une probabilité inférieure à 1% de se tromper ?

J'attends avec impatience ta réponse savante

Random, qui en a sérieusement marre d'être bloqué à 50% en hypno depuis des semaines. Il se demande s'il est pas en train de jouer à un Non-Jeu !

#. Message de darthvador le 11-05-2004 à 09:52 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Random, tu devrais te concentrer : si ce que je remarque avec IdT est valable pour les autres sortilèges, le but est alors d'arriver le plus vite possible à 80%, pour pouvoir enfin utiliser le sort sereinement. En attendant, en dessous de 100%, tu prends un risque énorme

#. Message de Karl Marsque le 11-05-2004 à 10:26	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Stormy : s'il te plait fais des recherches avant de lancer des hypothèses complètement à côté de la plaque... Il y a plein d'infos sur le générateur aléatoire dans les archives du forum, et encore plus sur internet en général. Les tirages n'ont absolument rien à voir avec une quelconque charge serveur.

Et pour les ramollis du bulbe : c'est Karl Marsque, pas Karl Masqué. Si si, réfléchissez un peu c'est plus logique.

Pour ta gouverne, Random, je ne risonne pas mais je raisonne. Enfin, quand mes neurones sont suffisament en forme.

Sinon c'est marrant ça, encore un nouveau venu sans numéro

Assumez un peu, comportez vous en adultes responsables. C'est pas parce que vous dites des choses comme ça que vos trõlls vont subitement disparaitre hein.

Concernant le coup des 100 tirages mon raisonnement est simple :

1) je considère que le tirage de dés est le même pour toutes les compétences et tous les sorts et qu'il n'y a pas de petite cuisine bancale à la darthvador. C'est basé sur plusieurs choses, la confiance envers l'équipe de développement n'étant qu'une composante de tout ça. Il y a aussi le fait que je connais bien le monde du jeu, le développement, etc. et que d'un point de vue "développement/design" ces solutions là me paraissent complètement absurdes.

2) quand je parle de jets consécutifs c'est par rapport au générateur. Pour moi ta petite cuisine n'exsite pas et il me faudrait le code devant les yeux pour me faire changer d'avis.

3) du coup les 100 tirages pris n'importe comment pour juger le générateur al&atoire me font bien marrer. Je sais que darthvador ne parle pas de ça ici mais c'est bien la seule chose que je considère qu'il puisse faire avec ses jolis nombres notés sur son petit carnet.

Voilà, je me doute bien que vous n'allez pas changer d'avis et surprise : avec des arguments aussi poussés que les votres je ne pense pas changer d'avis là dessus non plus.

De plus, je n'ai pas vraiment envie de repartir sur une discussion là dessus, c'est complètement non-productif vu le niveau moyen des contributions, et tant qu'à avoir des discussions non-productives, je préfère que ça soit avec des amis autour d'une bière.

Donc je vais vous laisser là, j'ai exposé mon point de vue et ça me suffit. Il y a toujours le bouton "search" en haut à droite pour plus d'infos.

#. Message de Random le 11-05-2004 à 10:54
Pays: France Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 6 (P'tit Gob')

Karl marsqké :

Comme je m'y attendais, ta verve ne sert qu'à MASQUER ton ignorance

J'attends toujours que tu répondes à ma question.... (je joue sur du velours, je sais que tu es parfaitement incapable d'y répondre !)

#. Message de VYS le 11-05-2004 à 10:59 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15184 (Liche Ancestrale)

Random, ca suffit !

Karl s'est déjà moult fois exprimé sur la question et je peux t'assurer qu'aussi bien au niveau de ses connaissances que de sa verve, il est tout à fait capable de te répondre; Il a simplement trouvé que l'intéret de ta question était probablement faible et en tout cas hors du sujet.

Je te prierais donc d'en rester là également.

VYS - DungeonMaster

#. Message de stormy le 11-05-2004 à 11:21
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 4 (P'tit Gob')

Originally posted by Karl Marsque on 2004-05-11 10:26:00
Stormy : s'il te plait fais des recherches avant de lancer des hypothèses complètement à côté de la plaque... Il y a plein d'infos sur le générateur aléatoire dans les archives du forum, et encore plus sur internet en général. Les tirages n'ont absolument rien à voir avec une quelconque charge serveur.

(...)

2) quand je parle de jets consécutifs c'est par rapport au générateur. Pour moi ta petite cuisine n'exsite pas et il me faudrait le code devant les yeux pour me faire changer d'avis.

C'est ce que je disais, simplement, il semble que tu ne m'ai pas compris ... Quand je parlais de requete, je ne parlais pas de charge serveur mais de requete sur la fonction random() (qui n'en est pas vraiment une car l'aléatoire sur pc n'existe pas vraiment, mais bon passons ...) La fonction a beau être répârtie correctement, le fait que le même troll ne puisse pas avoir deux jets consécutifs fait en sorte qu'il puisse "jouer de malchance". Ce n'est pas une erreur de programmation mais fait partie des aléas ... C'est ainsi, mais ça peut être amélioré ...

PS: tu devrais essayer le thé ...

#. Message de drizzt le 11-05-2004 à 11:22 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)

une theorie, qu'est ce qui garantit que les objets n'ont pas une RM ???? par exemple si tu ramasses une potion droppée par un monstre lvl 1 sa RM est 5 si c'est droppé par un monstre lvl 20 sa RM est 1000 donc plus dur à identifier !!

Idem si c'est l'objet est beau par exemple un parcho de sort est plus dur à identifier qu'une puff puff. Donc plus tu rates plus il y a de chances que l'objet soit beau !!!

Drizzt, oki ->

#. Message de Manfort le 11-05-2004 à 12:47	2842 - Manfort (Kastar 50) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

Juste un 'tit post pour souhaiter a l'expert DarthVador une chance enorme. Car le temps qu'il clique sur son petit bouton identification, qu'il obtienne le resultat et qu'il retourne appuyer dessus la deuxieme fois, des dizaines de jets ont ete faits par des monstres et des trolls. Donc tes fameux jets dits "consecutifs" sont pris sur la courbe de hasard entre plusieurs tirages...

#. Message de burp le 11-05-2004 à 13:40 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')

Une question qui n'a qu'un rapport éloigné avec le sujet mais qui pourrait m'être utile en terme de stats

Dans ce genre de cas ou l'on ne peut faire de "vrais" tirages consécutifs, est ce qu'une stats sur un grand nombre de jet, genre 10 000 à un million pris régulièrement dans le temps est significative? Quels sont les critères permettant de définir la crédibilité d'une telle stat (écart type, espérance autres...)? Y en a t'il un qui surpasse les autres?

Pour éviter toutes digression sur ces questions: je dois faire la mesure d'un signal très bruités avec une (des) répartition(s) que je ne connaît pas. J'aurais aimé savoir si je devais passer mon temps à accumuler les données où s'il y a un moyen simple de définir un critère de "nombres de tirages" au delà duquel je n'ai pas besoin d'aller?

BURP

#. Message de Manfort le 11-05-2004 à 13:59	2842 - Manfort (Kastar 50) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

Je te conseille ce livre qui est très bien, et qui se base sur la prospection d'échantillons pris au hasard et qui permet de connaitre la qualité d'une chaine de production...

Ca t'explique, en gros, comment bien choisir tes échantillons et comment faire. C'est du hard par contre, feuillete le un peu avant de l'acheter....

http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/9782212114645/livre-reseaux-de-neurones.php?xd=938c93ba9f5b962d6d055e4946c7eb5f

#. Message de Liliam le 11-05-2004 à 13:59	27568 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-04-2004 Messages: 101 (Golem Costaud)

Deux points :
   - si les tirages sont aléatoires (ce qui est le cas, même si la théorie de darthvador est vrai), les calculs de valeurs moyennes ou de variances sont valables que les jets utilisés soient consécutif ou non;
   - N tirages => erreur de racine(N)/N % sur l'estimation de la moyenne donc
     100 tirages => erreur de 10%
     10 000 tirages => erreur de 1%

Les stats et proba, c'est simple, mais faut savoir de quoi on parle...

Liliam.

#. Message de Manfort le 11-05-2004 à 14:04	2842 - Manfort (Kastar 50) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

On est d'accord Liliam, c'est pourquoi j'ai souligné a DarthVador que son idée de tirages consécutifs était... plaisante

Je tiens aussi à rappeler que l'equipe n'a aucun interet a cache ce genre d'information.

De plus, Darth Vador, mets aussi les jets d'amelioration de cote. Parce qu'un sort reussi avec 0% d'augmentation et un autre avec 6% ca differe au bout d'un moment.

#. Message de stormy le 11-05-2004 à 14:08
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 4 (P'tit Gob')

Pour ce qui est des répartitons, mes vieilles connaissances de stats m'indiquent que c'est toujours Poisson qui a raison, me demande pas pourquoi, mais c toujours comme ça ... surement la loi de l'emmerdement maximum ... De toutes façons, rien ne marche jamais comme on veut. Pour les jets de dés, j'ai une petite idée mais je ne sais pas si c'est réalisable (j'ai pas la source complète du jeu et je ne n'ai pas à m'en méler, les programmeurs actuels font ça très bien). Si jamais mon idée les intéresse, j'accepte les chèques et les cartes bleues

.
Il suffirait de stocker une partie des jets de dés de chaque joueurs (pas beaucoup faudrait pas trop surcharger ...) et faire les tirages en fonction de ses derniers genre si la moyenne des derniers coups est égale à 80, le nombre suivant est tiré entre 1 et 90.
Maintenant je m'explique sur le 90 : En fait on voudrait idéalement une moyenne de 50. Pour la moyenne de 80 on est au dessus (trivial). Donc on fait (100 - 80) / 2 qui nous donne 10 et la borne sup devient 90 ...
Si nous avions eu 30 de moyenne pour tirer le nombre suivant on le fait entre : (1 + 30) / 2 ce ui donne grosso modo un tirage entre (15 et 100).
Je pense que cela devrait permettre d'orien,ter un peu les tirages pour que ce ne soient pas toujours les mêmes qui aient de la chance ...
En programmation, cela se résume à une simple moyenne suivie d'un encore plus simple si - alors -sinon ...

STORM

#. Message de darthvador le 11-05-2004 à 14:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Karl Marsque on 2004-05-11 10:26:00

Concernant le coup des 100 tirages mon raisonnement est simple :

1) je considère que le tirage de dés est le même pour toutes les compétences et tous les sorts

Ca, c'est du domaine de la foi, et pas de la réalité objective

et qu'il n'y a pas de petite cuisine bancale à la darthvador.

On pourrait éviter les propos gratuitement désobligeants pour avancer?

C'est basé sur plusieurs choses, la confiance envers l'équipe de développement n'étant qu'une composante de tout ça

La confiance envers TA conception de ce que doit dire l'équipe de Dev', nuance...

. Il y a aussi le fait que je connais bien le monde du jeu, le développement, etc. et que d'un point de vue "développement/design" ces solutions là me paraissent complètement absurdes.

Et alors? si c'est vrai quand même, ça apporte quoi ce genre d'argument métaphysique?

2) quand je parle de jets consécutifs c'est par rapport au générateur

Ca n'est pas nécessaire : à partir du moment où je ne choisis pas les tirages, si j'en prends un échantillon suffisamment grand, et que je les compte tous, c'est aussi valable que de prendre des tirages consécutifs du générateur.

Pour moi ta petite cuisine n'exsite pas et il me faudrait le code devant les yeux pour me faire changer d'avis.

Là, tu es bien tranquille, en gros : il suffit de bien fermer les yeux très forts en prévenant tout lemonde que tu refuseras de les ouvrir, et hop, plus de discussion. Ca sent le retranchement ultime...

3) du coup les 100 tirages pris n'importe comment pour juger le générateur al&atoire me font bien marrer. Je sais que darthvador ne parle pas de ça ici mais c'est bien la seule chose que je considère qu'il puisse faire avec ses jolis nombres notés sur son petit carnet.

Je vais très prochainement faire un beau tableau, puisque ce topic n'est pas interrompu, nous serons d'accord très facilement sur ce point : ce genre de répartition ne peut en aucun cas procéder d'un bug.

Voilà, je me doute bien que vous n'allez pas changer d'avis et surprise : avec des arguments aussi poussés que les votres je ne pense pas changer d'avis là dessus non plus.

Nos arguments sont des faits observés et surtout reproductibles, et ont donc une valeur scientifique. Tes arguments sont de l'ordre de la croyance et de la foi envers des instances que tu recrées fantasmatiquement à l'image de ce que tu voudrais et qui ne te l'ont pas demandé (dixit mon troll).

De plus, je n'ai pas vraiment envie de repartir sur une discussion là dessus, c'est complètement non-productif vu le niveau moyen des contributions, et tant qu'à avoir des discussions non-productives, je préfère que ça soit avec des amis autour d'une bière.

Ca c'est de l'esquive : il fau-aut savoi-a-ar quitter la ta-able, avant d'avouer qu'on n'a plus rien à dire...

Donc je vais vous laisser là, j'ai exposé mon point de vue et ça me suffit. Il y a toujours le bouton "search" en haut à droite pour plus d'infos.

A très bientôt pour de très prochaines aventures!

#. Message de darthvador le 11-05-2004 à 14:19 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Manfort on 2004-05-11 14:04:03

On est d'accord Liliam, c'est pourquoi j'ai souligné a DarthVador que son idée de tirages consécutifs était... plaisante

cf supra : si je ne choisis pas mes tirages parmi ceux que je recueille, ils ont exactement la même valeur statistique que des tirages consécutifs

Je tiens aussi à rappeler que l'equipe n'a aucun interet a cache ce genre d'information.

T'en sais des choses toi, pour les rappeler! Comme s'il était indispensable que tous les secrets de fabrication soient connus pour qu'on puisse jouer! Il y a une part à découvrir soi-même, et c'est bien l'intérêt! Arrétez de considérer que ce qui ne vous plairait pas ne peut pas être envisager par l'équipe de Dev'!!!

De plus, Darth Vador, mets aussi les jets d'amelioration de cote. Parce qu'un sort reussi avec 0% d'augmentation et un autre avec 6% ca differe au bout d'un moment.

Je fais les choses les unes après les autres. Là j'en suis aux jets de réussite d'IdT, après je me pencherai sur les améliorations, et ensuite, sur une comp', etc... J'ai remarqué après un premier essai de comptabilité universelle que si on recueille trop de données, on risque d'en rater. Là, je vous garanti que c'est de l'exhaustif, Je préfère aller lentement mais sans faille que tout faire d'un coup foireusement.

Quant à l'erreur de racine carrée de N, c'est le facteur multiplicateur, il faut le multiplier par l'écart type pour avoir la vraie valeur de l'écart type de la moyenne, donc ça va faire beaucoup moins (de l'ordre de 3% quand j'aurai 100 tirages), là on en est autour de 5% d'erreur, je n'ai pas fait le calcul précis.

Mon tableau de chiffre est chez moi, je vous ponds ça ce soir!

*darthvador tatatsiin!!*

#. Message de Manfort le 11-05-2004 à 14:33	2842 - Manfort (Kastar 50) - Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-05-11 14:19:30
Je tiens aussi à rappeler que l'equipe n'a aucun interet a cache ce genre d'information.

T'en sais des choses toi, pour les rappeler! Comme s'il était indispensable que tous les secrets de fabrication soient connus pour qu'on puisse jouer! Il y a une part à découvrir soi-même, et c'est bien l'intérêt! Arrétez de considérer que ce qui ne vous plairait pas ne peut pas être envisager par l'équipe de Dev'!!!

Juste pour signaler que l'equipe de Dev s'est "apparemment " mise en 4 pour nous montrer leur code de tirage de dé 100. Et qu'il aurait été cent fois plus simple (comme pour ecriture magique, Grattage, etc...) de nous dire, "il y a un p'tit secret, vous avez qu'a chercher"...

J'ai pas mal discuté avec Dorack (meme s'il etait bourre) et je pense qu'il est honnete. Disons que quand il veut me cacher quelque chose, il repond plus. Donc tu sais qu'il y a baleine sous gravillon... Voila, c'est tout. Pour moi c'est des tirages malchanceux. Cependant je serais heureux de voir ton "tableau"

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 15, 16, 17

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 04:32:47 le 05/02/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]