Bonjour,

Je trouve souvent pénible après une mort de redescendre dans les profondeurs pour trouver des monstres intérressants.

Je propose une action pour xPA qui permettrai assez facilement a un troll de descendre d'un seul coup de 10 niveaux par exemple. En fait on pourrait créer certains niveaux spéciaux que l'on pourrait emprunter pour se déplacer plus rapidement. Par exemple de se déplacer de X=10; Y=10 ;N=0 à X=10; Y=10 ;N=-10 ou de N=-2 à N=-15 en une action !!

Ces niveaux "transitoires" ou "carrefours"  ouvrirait  une autre dimension MH et pourrait je pense donner un peu de rythme a certain moment plus lent dans la vie du troll . Cela créerai des niveaux de rencontre autre que le 0!!

Ca demande réflexion!! Qu'en pensez vous?

TDT

CONTRE sous forme de compétence

mais POUR sous forme de lieux disséminés dans le hall : des fissures (ou puits), avec une action possible pour 1 pa : "sauter dans l'trou": le troll chute comme dans les événements aléatoires , sans aucun contrôle sur la profondeur , en subissant les DG bien sur .

à la rigueur l'action : creuser pourrait créer un trou comme ceux là

Non, les inconvénients de la mort doivent être augmentés en terme de malus physiques comme la perte de mouche.

Marcher pendant des plombes, pour un peu, ce serait

 chiant et pas rigolo.

Et que l'on ne me réponde pas que l'on peut faire autre chose pendant la marche parce que ca la rallonge d'autant!

ya déja les événements pour descendre plus vite ... j'ai chuté de 9 cases en 3 dla consécutives et maintenant je fais pas trop le mariolle en -25 (je suis niveau 5) ... heusement que j'ai trouvé des duraks puissant et comprhensif ...

Sinon je suis pour les failles, sorte d'autoroute vers les profondeurs ... des lieux spéciaux se serait cool ...

Yann Trollo "quelqu'un à un parachute ???"

Une petite recheche dans le forum montrera que l'idee n'a rien d'originale en soit.

Beaucoup ont proposés des choses dans le genre mais plus sous forme de lieux que de competences.
Le probleme de la competence a mon sens c'est que ca remplacerait les Teleport pour les debarquement de masse et en surprise.

B.

Pour info DM semble au taquet pour implémenter une compétence dans cet ordre d'esprit (discussions de l'équipe à ce sujet pas plus tard qu'hier).

Corwin, plouf

POUR

cela limitera le killing de monstrinets par les trolls puissants pour les trésors (je plaide coupable) "volant" ainsi les cibles aux trollinets...
Je pense aussi que la mort doit être pénalisante (perdre des mouches va dans ce sens, de plus en plus d'objets sont droppables à la mort, ça aussi c'est bien, se retrouver loin de son groupe de chasse, c'est bien aussi, mais un troll niveau 30 n'est pas à sa place au -5, autant lui permettre de regagner des profondeurs où il est mieux pour tout le monde qu'il se trouve).
Se retrouver à la surface me parait bien, mais il faut pouvoir redescendre plus vite pour pas "polluer" trop longtemps les abords de la surface et les laisser aux trollinets.

Plus que des lieux genre "ascenseurs" qui seraient des lieux de rassemblement (et donc de garde-manger rêvé pour les TK), je pense que l'action (ou compétence, après tout ça ne s'adresse pas aux trollinets) "plonger" qui permettrait d'aller x niveaux en dessous (à la verticale et uniquement vers le bas, faut pas que ça remplace téléporte") serait une très bonne chose.

hyperbole, écologique

Admettons que je me trouve 5 cases au dessus d'un groupe de chasseur avec mon equipe.

Admettons que finlard fasse un teleport,  on arrive sur eux a +/- 1 case et avec des malus minimes mais genant et ce pour 4 pas : on les bourre si on se loose pas..

Maintenant si avec une competence on peut faire pareil sans teleport, et sans les malus je pense que ca risque de faire tres mal. Le fait de deoir etre precisement a la verticale ne change pas grand chose dans ce cas la.

Faisons donc confiance a l'equipe pour eviter de la rendre trop forte. Perso je pencherais pour du 6PAs (tu tombes, tu ne fais pas grand chose d'autre) avec une incertitude de +/- 1 sur le niveau de destination et des petits malus de desorientation (PV, att, esquive)

Enfin bon.... on vera bien le resultat final.

B.

chuis OK pour les malus de désorientation et pour éviter les attaques surprise, on peut mettre une profondeur de 20 niveau minimum : à moins d'avoir un Tom qui a 40 de vue, difficile de prévoir une telle attaque.

Quant à l'imprécision, +/-1 me semble peu, je verrais plutôt +/- 10 à l'horizontal avec la possibilité en plus de chuter, comme dans un déplacement normal (le but est de descendre, pas d'arriver pile poil où on veut, quand je disais à la verticale, c'est l'arrivée prévue, pas forcément réelle)

Mais effectivement, faisons confiance à l'équipe pour rendre tout cela cohérent

hyperbole, confiante

jsuis pas trop pour une compétence, parce que ça pourrait servir pour d'autres choses que ce qui est demandé ici (fuite, attaque surprise, etc...) et en plus ça serait créer une comp pour ceux qui meurent souvent, donc pas très top comme idée.

il s'agit uniquement de plonger, alors plonger pour fuir le combat, y'a mieux, et à la limite rien n'empêche tes assaillants de te suivre (le but est de descendre par exemple de 20 niveaux, pas d'un nombre choisi).
pour l'attaque surprise, si y'a une incertitude de 10 cases et un effet de désorientation, ça le fait moyen!

hyperbole, toujours pour !

chuis OK pour les malus de désorientation et pour éviter les attaques surprise, on peut mettre une profondeur de 20 niveau minimum : à moins d'avoir un Tom qui a 40 de vue, difficile de prévoir une telle attaque.

A ce tarif la c'est de la concurence deloyale a Téléportation ... des Trolls qui peuvent créer des portauX à + de 20 niveau de profondeur j'en connait pas moi

alors même pour 6 PA ça me parait pas cher payé et une solution de facilité pour les fuyards car si justement tu rajoute une dispertion horizontale de ±10 cases ( ou même ±1D3 + 1D3 par tranche de 5) c impossible de se retrouvé à portée d'un Troll qui prend la fuite.

Par contre des Lieux qui servent d'ascenceur je trouve ça mieux, mais y'en faudrait peu pour que mourir reste quand même suffisamment contraignant.

Trollo, pour des ascenceurs en X±50 , Y±50, Z -5-10 ( et pas ailleurs :-p )

Mourir est déja contraignant.

Par contre cela ne fait pas cocurence a téléportation, car c'est seulement pour les Niveaux par pour e long déplacement.

Mais l'idée est correct, reste a définir si :

1/- C'est une compétence à acheter (et a maitriser) ou un sortilége ?

2/- Combien de case maxi on peu descendre ?

3/- Cela est-il basé sur des caratéristique déja developpé de notre anatomie (genre piége, ...)

4/- Ou comme déplacement éclair (Un nombre fixe et égal pours tous)?

5/- Combien de PA cela coutera t-il ?

6/- Y'aura t-il un effet secondaire a l'arrivé ?

1/- Compétence (par exemple accéssible a partir du niveau 5)

2/- 10 Cases (mais : seulement en N=0 ou N=10 ou N=20 ou N=30 ou ainsi de suite).

3/- Non pas basé sur une caractéristique (Voir :2/-)

4/- Oui comme DE, de 10 en 10.

5/- 6 PA

6/- Pourquoi pas !

Quote: Originally posted by hyperbole on 2004-05-09 00:37:20

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il s'agit uniquement de plonger, alors plonger pour fuir le combat, y'a mieux, et à la limite rien n'empêche tes assaillants de te suivre (le but est de descendre par exemple de 20 niveaux, pas d'un nombre choisi).
pour l'attaque surprise, si y'a une incertitude de 10 cases et un effet de désorientation, ça le fait moyen!

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Tu plonges pour fuir le combat, ça t'avance pas certes mais tes assaillants ne sont pas mieux aidés non plus s'ils te suivent. Pour 6PA tu descends 10 cases en dessous. Tes assaillants doivent aussi utiliser 6PA. Ouais y a toujours le bon vieux cumul mais bon si le fuyard fuit (la bonne blague) en cumul aussi alors c'est impossible.

Je pense qu'on devrait attendre les comptoirs de guilde avant de proposer des trucs comme ça.

Stupify.

Zobdar

se retrouver loin de là où on était en x,y et n est une des pénalités de la mort !!!
Faux pour les TK qui chassent pas loin de la surface et les trollinets, donc tu estimes normal un inconvénient qui touche surtout les tueurs de monstres d'assez haut niveau et en plus, ça pénalise beaucoup tous les trollinets qui voient les abords de la surface occupés par les trolls puissants nouvellement ressuscités (qui leur piquent leur bouffe sous le nez sans pouvoir partager un seul PX puisqu'ils n'en ont pas touché et qui raflent le trésor pour peu que ce soit pas une potion ou un baton lesté...).
Par ailleurs, la mort peut être rendue plus pénalisante par d'autres moyens : perte de mouche (déjà fait), malus de DLA et état de blessure (déjà fait), malus d'attaque/d'esquive (pas fait, je suis pas contre), on peut aussi décider d'envoyer les trolls qui meurent hyper loin en x/y (genre plus de 100 en valeur absolue dans l'une au moins des coordonnées horizontale), là ce serait un "inconvénient de la mort" pour tout le monde au moins!

Tu plonges pour fuir le combat, ça t'avance pas certes mais tes assaillants ne sont pas mieux aidés non plus s'ils te suivent.
ah, en fait tu veux que la fuite soit impossible, pourquoi tu proposes pas d'empêcher les déplacements lorsqu'on s'est fait tapper dans ce cas? c'est vrai : se déplacer ça permet de fuir le combat et ça arrange pas les agresseurs qui doivent aussi se déplacer (les pauvres!). Je te rappelle qu'en 1 cumul tu te déplaces de 8 cases dont 2 niveaux en DE si tu en rates 1 (et encore plus de niveaux si tu chuttes). Par ailleurs, j'ai vu mieux comme façon de se sauver la peau que de plonger de 10 ou 20 cases quand on est déjà blessé ... Vous auriez pas de vrais arguments?
Néanmoins, je pense que puisqu'il s'agira d'une comp de déplacement, il est logique qu'elle soit plus chère en PA lorsqu'il y a des trolls sur la case de départ : je proposerais donc 4PA de base et 6PA si la caverne est occupée

+/-10 comme incertitude à l'horizontale et comp utilisable uniquement depuis les niveaux 0, -10, -20, etc... pour descendre de 20 cases exactement pour éviter les attaques surprises qui seront néanmoins pas très facile à mon avis si c'est -20 cases uniquement depuis les niveaux 0, -10, -20, etc... ça ne laisse possible que les attaques surprises au -20, -30, -40, etc... et la dispersion en plus, pareil pour la fuite, elle ne sera possible que du -10, -20, etc...

A ce tarif la c'est de la concurence deloyale a Téléportation
Téléporte est surtout intéressante pour ses déplacements horizontaux qui sont vite phénoménaux alors que même avec une très bonne MM il est difficile de plonger de plus de 15 niveaux (il faut tout de même 2600 de MM pour ça!!!), en plus un groupe qui plonge arrivera dispersé puisque l'imprécision est individuelle alors qu'en téléporte, il y a certes imprécision mais tout le monde arrive groupé, avec une imprécision même seulement de +/- 5 cases, ça disperse le groupe de chasse sur 121 cases autour de celle de départ 20 niveaux en dessous! sans compter que si le point de départ n'est qu'à certains niveaux, ça n'a vraiment plus rien à voir avec téléporte, ça sert juste à plonger, point!

Bilan :
-Cout en PA plus cher si la caverne de départ est occupée comme pour tout déplacement
-Plongeon possible uniquement depuis certaines profondeurs (genre 0, -10, -20, etc...) [limite fuites et attaques]
-Désorientation après le plongeon [idem]
-Dispersion suffisamment conséquente afin d'éviter les attaques surprises groupées (genre +/- 5 , à voir, c'est le principe qui compte)

hyperbole, pas trouvé d'arguments convainquants en défaveur  :-Þ