Wai, ça c'est pas mal du tout...

Schwipp, on progresse on progresse

Je pense que l'explication "y'a pas raison de crier sur tout les toits que je vole" pour les evenements n'a pas lieu d'être.

Si je décide de goinfrer tranquillement un parchemin au niveau -99 tout le monde vera dans mes evenements quand même.

Je pense qu'il est vraiment important que les voleurs soient marqués comme tels, pour une question d'équilibre de jeu. Qui plus est il faut AUSSI que ce soit clair pour tous ceux qui ne pratiquent pas le forum et ne sauront donc pas que c'est un vol si ce n'est pas mentionné clairement.

Voler, oui c'est drole, mais il faut assumer comme le reste ^^

Faisons mieux: donnons le choix:

Un Troll ki s'en fiche fait le test avec un bonus sur sa competence (a determiner) et se retrouve avec la mention "X a vole un objet a Y"

Un autre veut etre plus prudent, fait son test normalement, et se colle "X a utilise une competence sur Y"

Enfin, le p'tit dernier, le fourbe, fais son test avec un malus (a  determiner, aussi), et n'a pas du tout de resultat dans ses evenements...

Ca laisse le choix d'assumer ou pas ses actes... Mais ca me laisse une kestion: il se passe koi si le voleur echoue? La victime potentielle s'en apercoit, normalement, non?

Sam 0

le soucis avec le fait que ce soit vraiment visible c'est que mis à part les toms qui arrivent camouflés ( donc pas tous ) , toutes les autres races sont visibles  et on à tendance à regarder leurs evenements ( pour voir si on craint ou pas sur notre vie ) ,  si il y a marqué "voleur" ( je schématise ) , ils vont se faire cartoner.

un troll qui se feras voler vas s'en rendre compte au bout d'un certains temps ( quand dans la vraie vie ) , il vas devoir éplucher ses evenements , faire preuve d'attention , je trouve ça bien de pas macher le travail

Je suppose que je vais passer pour un bizounours ou quelqu'un qui joue à la marchande mais moi je vois pas bien pourquoi on devrait absolument en faire une competence...

comme dit plus haut être TK c'est un style de jeu, une façon d'aborder MH donc pas de compétence. Pour moi le vol c'est pareil, vous pouvez essayer d'arnaquer les autres sans avoir besoin de chiffrer tout ca. personnellement ca ne me generait ni l'un ni l'autre vu que je ne commerce ni ne vole mais j'ai toujours autant de mal à comprendre pourquoi vous voulez un competence. d'accord il est préférable d'être voler que de tuer, mais il est aussi préférable d'arnaquer (c'est pas très visible pas les tierce-personnes) que de tuer (tout de suite cataloguer TK).

Bref voler si vous vouler mais pas par competence interposée.

si gentiltroll pouvait éditer son message initial pour mettre les dermières propositions, ajuster un peu, ça serait plus facile parce que là, sauf à lire les 7 pages, difficile de se faire une opinion...

Je préférais lorsque les echanges n'étaient pas sécurisés par les listes de vente, on pouvait voler ou être volé mais on pouvait limiter les risques en laissant pas trainer au sol, mais bon, ça a été décidé, c'est ainsi... par contre je ne suis pas du tout pour la comp vol.

Par ailleurs, j'ai lu "c'est moins grave de voler que de tuer", je pense qu'un troll qui possède un parcho de téléporte dans sa besace préfère de très loin mourir que de le perdre! Si mourir signifiait avoir la possibilité de ne pas réapparaitre à la surface de Mountyhall peut être alors préfèrerait-on être volé que mourir, mais la mort n'est pas du tout irrémédiable, alors que le vol par un troll bien plus puissant que soi l'est (si on a aucune chance de le tuer et donc de récupérer son bien). Conclusion : c'est à mon avis bien plus grave de voler que de tuer et ça devrait être encore plus repérable dans les évènements donc!

Un autre effet secondaire très négatif à mon avis c'est au niveau de la "convivialité" entre trolls : actuellement je n'aime déjà pas qu'un troll vienne dans ma caverne sans m'adresser la parole, si je ne le connais pas du tout, je trouve cela agressif et réagis en conséquence. Avec la possibilité de se faire voler, on sera encore plus suspicieux qu'avant et on n'accueillera pas volontiers les trolls inconnus dans sa caverne.

Enfin, comme déjà évoqué, même si c'est visible dans les évènements (ce qui me parait la moindre des choses), les toms seront alors extrêmement privilégiés par cette comp (alors que pour le TK, vu leur puissance tout de même limitée, ils ne sont pas du tout privilégiés).

Bref : CONTRE une compétence de vol !

Oui je trouve dommage que les ventes aient été sécurisées, on ne peut pas tout approuver à 100% (mettre 10000 personnes d'accord sur tout, inimaginable!), mais les arnaques restent possibles (comme avant) avec les trolls imprudents.
Et quand un deal sur téléporte a lieu et que le troll vendeur le met à quelques GG' dans sa liste de vente il n'est pas impossible qu'un troll tout prèt le voit dans les listes de vente qu'on peut visualiser à 5 cases, se ramène presto et achète le précieux parcho pour quelques GG' à la barbe des 2 autres trolls en deal. J'espère que ça durera, j'ai entendu parler de la possibilité de choisir son acheteur

hyperbole, qui n'aime pas du tout mourir , qui aimerait encore moins être volée et qui ne croit pas être une exception

olimoreau : je pense que les arnaques en tout genre, vol sous le nez, deals non finalisés et autres existent déjà...Mais si tu vas par exemple dans Forums/Bazar Divers/sujet : Gregorien un voleur...tu verras que ce genre de manoeuvres peuvent très vite partir en c... et dépasser toutes les prévisions !

Enfin, ceci est un autre débat, mais je pense que la comp Vol doit exister, ne fût-ce que pour devoir admettre que "c'est le jeu", et de permettre ce style de joueurs... Tous les jdr ont leurs voleurs, pourquoi pas MH ??

hyperbole : personne n'a envie d'être volé, mais personne n'a envie d'être tué non plus, pourtant les tk sont permis...Je pense que c'est pareil, il faut jouer avec, pourvu que les règles de Vol soient équilibrées...d'où le but de ce post super-long, parce que ce n'est pas simple...POUR le vol donc...

    >c'est à mon avis bien plus grave de voler que de tuer et ça devrait être encore plus repérable dans les évènements donc!

Non, avec des futures règles faisant tomber des objets à la mort, voler ne sera pas plus grave que tuer, mais ça ne devrait pas être aussi facile et improvisé d'être voleur que tk... Da là à imposer "bonjour je suis voleur, méfiez-vous" dans les évènements...Une marge s'impose...

Schwipp

Je suis tout à fait d'accord avec Schwipett sauf sur un argument  : "Tous les jdr ont leurs voleurs, pourquoi pas MH ??"

En fait, MH est vraiment est vraiment un jeu atypique et si le voleur doit exister, ça n'est pas pour faire comme les autres, mais bien parce que le monde de MH semble pouvoir supporter ce type de comportement. Si dans certains Jeu de Rôle les TK ne sont pas admis, ou alors en dehors de zones pour débutants, MH les acceptes partout.

MH semble être un monde dur ! A moins que ce monde ne s'adoucisse, il ne semble pas incohérent que le voleur, un être sournois et oportuniste, existe dans ce monde parfois bien sombre.

// GrountEsQui - in progress

Bon je vais essayer de faire un résumé plus des posts constructifs (y'en a pas tant que ça) : En fait on n'a que 2 propositions.

1/ la mienne : VOL serait une attaque à 4 PA ne marchant pas contre les monstres(déclenchant donc les contre mesures, annulant l'invisibilité, pas possible en 0,etc...) ne faisant pas de dégats, baissant l'esquive ou pas??, utilisant l'ESQUIVE du voleur pour les dés d'attaque.

Si l'attaque rate, il ne se passe rien, sauf que la cible a le résultat du combat, sinon le vol chipe AU HASARD parmi l'equipement non porté (éventuellement on peut exclure les bidouilles) un objet. Si il n'y en a pas de valide, aucun effet.

Vu le cout en PA, il me semble pas anormal de laisser le gain en PX comme pr les autres attaques (PX de touche + PX de comp)

2/

Coût en PA :	6 PA
Type :	Malédiction
Niveau minimum :	15
Jet de résistance :	oui
Effet
Non utilisable en surface. - Si le jet de résistance de la cible est raté, le lanceur de VOL peut prendre 1 trésor dans la liste de vente de la cible. - Si le jet de resistance de la cible est réussi, la compétance est raté, le lanceur de VOL perd la moitié de son esquive et le coût de ses déplacements est multiplié par 2.

La 2/ me parait totalement pas bien fichue : un magicien volerait super bien, et ça serait plus difficile de voler qqn en grosse armure que qqn sans rien ..

j'ai également proposé une comp associé au vol, ça serait une comp déclenchée.. (pour les trolls paranos) à voir ces effets qui peuvent aller d'empecher tout vol simplement à (moi je trouve ça mieux) de rien empecher du tout mais de donner une attaque qui passe automatiquement au volé faisant comme dégats les dégats (l'armure protégeant ou pas, selon la discussion)

La suite :

Une fois l'objet volé celui ci aurait un template ajouté à son nom pour un certain nombre de dlas (plus rigolo : les templates volés disparaissent à chaque mundidey ça va renforcer la parano la veille des mundidey). Un objet volé se comporte comme une bidouile, en ce sens qu'il tombe à la mort du troll (je rajouterai : Dans tous les cas on peut voler un objet volé, meme si il est porté)

Dernière chose : Comment cela doit il apparaitre dans les évenements ? si c'est une attaque moi qu'on le laisse en attaque ça me gene pas (un troll qui vole beaucoup ressemblera à un TK)

sinon le niveau de la comp je pense on peut la mettre niveau 2, à 20 PI comme le reste.

Ta proposition semble globalement satisfaisante à mon avis (j'ai bien dit à mon avis). Les détails pourraient alors être aborder pour assurer l'équilibre.

Mais pour moi, Cette compétence ne doit être accessible QUE dans le cadre d'un Métier.

// GrountEsQui

Toujours contre !

Je trouve cela beaucoup trop bourrin, sans parler du commerce qui est déjà "délicat", on est suspicieux dès que l'acheteur ou le vendeur n'est pas réputé pour son honnêteté, comment oser vendre à un troll inconnu un objet de valeur ? les trolls qui ont découvert le jeu par leurs propres moyens, qui ne sont pas connus seront donc exclus : un vendeur n'acceptera pas de donner sa position à un tel troll et de prendre le risque de se faire voler le précieux objet.

Pourquoi bourrin? parce que les objets puissants sont bourrins, que les sorts permettent d'en acquérir ou sont eux-mêmes bourrins, un voleur de haut niveau pourra dépouiller les petits trolls (en plus, ce sera très RP hein... je suis un méchant, un fourbe, un voleur, je ne suis pas attendri parce que c'est un petit troll).

Et quid de l'anti-vol dans ce cas? pourquoi serait-ce la RM qui ferait office d'anti-vol? encore pour rendre le jeu plus bourrin? les gros trolls déjà puissants et presqu'intouchables garderont leur matos sans trop de risque tandis qu'on troll un peu fragile se fera en plus piquer ses possessions, ah ça on n'est pas chez les bisounours, chuis d'accord, mais si le but c'est que les gros trolls deviennet plus puissants encore et les petits nouveaux encore plus exposés, je ne suis pas sure que ça apporte au jeu!

Je suis contre une comp de vol, mais bon, ce n'est que mon avis, en tous cas il me semble indispensable de ne pas baser la résistance au vol sur la RM (d'ailleurs le voil n'est aps un sort!) mais sur autre chose permettant aux petits de se protéger contre le vol (on n'a pas besoin d'être très fort pour mettre un gros cadenas sur sa besace qui puisse empêcher même le plus puissant des trolls d'y fourrer la main), une mesure de protection est la moindre des choses ... et alors vol ne servira pas à grand chose, on tourne en rond, mais bon, ça peut être "fun" (beurk ce mot!), rajouter du piment au jeu de pouvoir chiper du matos aux autres, pas des trucs très importants, ce à quoi ils ne font pas trop attention.

Bilan : CONTRE SAUF s'il existe une action "sécuriser" (pas compétence : automatiquement réussie donc pas de PX mais accessible aux trollinous) qui permette d'empêcher le vol d'un objet, cette action couterait par exemple 2 PA et on ne pourrait avoir plus de X objets sécurisés (on peut pas non plus garder les yeux sur 15 objets à la fois)

hyperbole

Certains ont proposés une action "mettre dans le calbutte" je crois, pour protéger certains objets. Je trouve que c'est une bonne idée. On pourrait limiter à un certain poids et tout ce qui se trouve dans le calbutte est intouchable (30mn ?).

Pour ce qui est de la RM, si elle a été proposé, elle n'a pas forcément été très soutenu. Celle de GentilTroll est d'utiliser Esquive du voleur Vs Esquive du volé. Je trouve que c'est une excellente idée ! Même si le rapport ne doit, à mon avis, pas être de 1 pour 1, mais plutôt 1D d'Attaque pour 2D d'Esquive.

// GrountEsQui - le vol pour les voleurs

salut, un petit up pour savoir ce qu'en pense l'équipe de dev car avec 8 pages on ne s'y retrouve plus vraiment dans tout les avis...et surtout yen a pas mal qui sont plus paumé que moi dans ce débat et qui on peur pour leur matos

Enfin perso je suis contre...