pour ne pas trop sortir du sujet du post sur l'analyse anatomique je vais reprendre l'idée lancée par mephiston..

Quote: Originally posted by Mephiston on 2002-12-17 18:41:28

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Ghorghor: et ceci:

- jet de resistance sur toutes les actions ciblees qui ne sont pas de type combat sauf les actions de combat reservees ?

Est-ce que cela genererait un desequilibre ou un manque a gagner pour les Skrims, qui verraient la botte secrete alors soumise a un jet de RM ?

Ceci dit ca pourrait etre la fin du probleme Skrim et MM !

  Meph'

 

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Je trouve l'idée interessante egalement

Botte secrete pourrais faire 2/3 des D d'attaque  et etre soumis a un jet de RM/MM pour les dégats avec 1/2 des dégats si jet manqué

Ceux ci etant particulierement faible pour le skrim déja cela ne changerais pas grand chose ...mais cela aurais  au moins l'avantage de booster la RM et MM  sans compter qu'une petite armure reduit enormement les degats d'une botte secrete il ne resterais que la RM et MM et le D d'esquive en moins cela reste dans la logique skrim. 

un autre avantage c'est que cela s'accorderais parfaitement avec l'hypnotisme... et ne rendrais plus la botte obsolete à haut niveau.

Voila juste une base de reflection...

Gandalf,

Pour moi la botte secrète est la compétence la moins efficace de toutes les races sous sa forme actuelle... C'est même franchement une sacré dérision ! ! ! ! Gandalf, cette idée là me plait, la MM pourrait représenter la qualité intellectuelle de la cible, donc quelqu'un de pas trop bête peut sentir le coup venir ! Dans ce cas il faudrait rehausser l'attaque de cette dernière avec les pleins dégâts. Parceque franchement la botte secrète, à côté, d'une regeneration accrue, d'une accélération métabolique et de camouflage, c'est vraiment de la rigolade..... Je conçois qu'avec seulement 2 PA faut pas demander la lune, mais je ne vois pas pourquoi une telle botte secrète qui divise déjà par 2 l'attaque ne ferait pas les pleins dégats ou au pire les 2/3.... parcequ'avec 6d6 en attaque et 6d3 en degats et se retrouver à attaquer quelque chose de son niveau, c'est rare que la botte secrète fasse quoique ce soit. Tu parles 3d6 en attaque et 3d3 en degat finalement pour se retrouver au niveau d'un trollinet qui vient de debarquer, c'est pas top.... Ou alors faut permettre au Skrim de l'employer plusieurs fois par tour si on decide de la laisser au même niveau.... parceque je joue un Skrim niveau 6, et je trouve que cette compétence est à jeter car maintenant inutile au contraire des compétences des autres races.

D'ailleurs ça serait à chosir, je ne choisirais certainement aps un Skrim, elle est définitivement la moins interessante à jouer par la faute de la botte secrète...

Franchement là je trouve ça un peu 'abusé'.

Les Skrims ont leur sortilège pour augmenter leur MM/RM, si on applique ça à leur Compétence...

Botte secrète est une bonne compétence à bas niveau (osez dire le contraire ? ) si elle perd son intérêt à haut niveau c'est normal. Le Skrim grimpe rapidement et rame après, les autres races c'est généralement le contraire...

Sauf argument hyper percutant (et même dans ce cas faudra voir à revoir les autres compétences de races) je suis entièrement contre ce changement plus que profond des règles du jeu.

Loinvu

gandalf,

La rafale traverse l'esquive a coup sur... sans possibilité de regeneration du monstre ou troll ....  cela ne demande qu'un seul investissement : les dégats et ca monte la RM et MM  et cela traverse l'armure !!!  Il ne lui manque que l'effect de zone....

Pour ta regeneration accrue il est de plus en plus efficace a mesure que tu montes en level aucune reduction d'effect a long terme

soit un peu objectif Galar  et ne polue pas ce post stp

gandalf,

Galar, ta régen ne passera jamais sur toi!

Ghorghor.

Mais je suis pour l'idée...

Vu qu'à la base, c'est ma mienne à moi!

Pour les compétences/sorts divers, on peut envisager un gain de 1 en MM et 1 en RM automatique...mais alors, il va falloir gérer l'augmentation de la RM/MM des monstres aussi, sinon le déséquilibre va être trop flagrant...

Ghorghor.

Pour info, je suis aussi niveau 12 et ma botte secrete..... elle sert, et elle sert bien

Je tappe a 20-30 avec, souvent en critique. Pourquoi ? Parceque j'ai 12D d'attaque.
Je suis un skrim completement base sur la frappe, je joue avec un tank et un oeuil, je ne sert qu'a ca : tapper.
J'ai 5 ameliorations qui ne sont pas en attaque/degat : 2 de vie (faite d'un coup) et une d'esquive, pour mieux resister quand un monstre me prend pour cible avant l'insulte, connaissance des monstres et deplacement eclair (et en nombre de PI c'est peu). TOUT le reste est en attaque/degat (dont coup de butoir).
Je frappe autour de 50 en coup de butoir (critique pratiquement a chaque coup, y compris contre les succubes), et je frappe a 20-30 en botte secrete (et OUI, je critique contre les succubes en botte secrete a l'occasion ).

Bref, pour moi la est bien comme elle est : un tres gros plus a bas niveau, une option a haut niveau. La rehausser de trop est pour moi inutile (deja qu'elle fait partie du jeu de base de presque tout skrim, meme haut niveau pour ce que j'ai pu croiser pour le moment.... j'aime la diversite). L'indexer sur la MM, je n'y vois meme pas l'interet.

Pour info voila les evenements correspondant a mes 5 dernieres BS :

17/12/2002 22:53:17

COMBAT

Tannant a frappé (avec une compétence) un Loup-Garou (1260 grâce à un coup critique.

17/12/2002 07:45:51

COMBAT

Tannant a frappé (avec une compétence) un Ver Géant Carnivore (10473) qui y a survécu.

16/12/2002 18:39:15

COMBAT

Tannant a frappé (avec une compétence) un Ver Géant Carnivore (10473) grâce à un coup critique.

16/12/2002 18:39:02

COMBAT

Tannant a frappé (avec une compétence) un Ver Géant Carnivore (10473) grâce à un coup critique.

10/12/2002 19:13:48 MORT Tannant a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Succube (4612) .

C'est vrai que pour ma part, je n'utilise plus ma botte secrète sur des monstres type Succube, Shai ou Etin car j'ai près de 70% de chance de la rater. Et pourtant je suis niveau 14, et j'ai une attaque pas dégueulasse.

Le pb n'est vraiment pas les dégats, ca me semble normal de ne faire que 12-14 points pour une seconde attaque, mais il est vraiment que c'est extremement dur à toucher les monstres même de 2-3 niveaux inférieurs.

La solution de 2D d'attaque botte tous les 3D d'attaque me semble bien même si elle pose problème aux petits niveaux qui ont 4D de base et doivent attendre leurs 6D d'attaque pour augmenter l'attaque de leur botte.

C'est dommage qu'une compétence soit trop puissante à bas niveau et soit abandonnée à haut niveau. L'inverse est aussi dommageable au jeu

Cradoc

curufea : Tu prend comme exemples des vers geant et des loups garous soit des monstres qui ont peu d'esquive

Et tu es hyper specialisé en attaque et degat aussi soit spécialement pour le jeu contre des monstres

Je t'imagine mal affonter d'autres trolls sans y perdre des plumes avec si peu d'esquive.

Pour info aussi tes critiques actuelles risque de mechament palir a l'avenir.... il suffit de regarder les investissements qu'il faut pour contrer un coup critique et donc ta botte secrete

6D d'esquive(96 pi)--- 12 d'attaque(576pi)

10D d'esquive( 448pi)--- 20 d'attaque( 2176pi)

15D d'esquive (1248pi) --- 30 d d'attaque (3360pi)

cradoc:  faire simplement attaque = 2d6 pour 3d6 avec secrete me semble etre trop gourmand si on ne pondere pas avec la RM et MM et degats divisé en deux 

On pourrais fort bien réssoudre deux problemes du skrim:  leur trop grande efficacité a faible niveau et leur faiblesse de magie a fort niveau...

Deadjoe je pense que tu as une vision extremement restrictive du skrim bonne chance pour la suite

Tu devrais pourtant savoir ce que cela fais de passer sous la moulinette d'un kastar avec ta faible RM (tout comme moi d'ailleur il n'y a rien de péjoratif dans mes propos)

Ghorghor je ne conteste pas la paternité de l'idée qui te reviens ainsi qu'a mephiston...

Gandalf,

Cette idée supprime les disctinctions établies par l'introduction de la RM/MM. Je comprend bien pourquoi :

tous ceux qui interviennent en faveur de cette modification on un problème avec la Différence entre trolls qu'Introduit la RM/MM. Pourquoi ? Parce que voilà une caractéristique du troll qu'il n'est pas possible d'optimiser en même temps que les autres !!! C'est son principal intérêt : il y a un VRAI CHOIX A FAIRE. Alors que dans tous les autres cas, il est possible d'être, à terme, "bon partout".

Quelle est la modification proposée ici ? appliquer la RM/MM à TOUT, ce qui revient exactement à la supprimer, en faisant toutefois l'économie de tout renégocier.

contre LA SUPPRESSION DE LA RM/MM donc contre SON EXTENSION.

Je rejoins GKK la dessus. Je concois que l'on puisse augmenter la botte secrete (qui pour moi reste un tres bon element de PvE, et qui n'a jamais ete pour moi un bon element de PvP mais c'est un autre sujet...) mais la soumettre a la RM je reste contre

Qu'on arrete de vouloir mettre de la magie partout !!  SVP

C'est pas un jeu avec des mages ici !!!  Ce sont des Trolls !!!    Laissez les vivre un peu !!

Depuis 2-3 semaines, c'est reparti dans tous les sens !!  Ce coup ci c'est avec la RM/MM  à toute les sauces : armures, Comp, sorts, .....

    Vous en n'avez jamais marre ??

Gandalf, il existe des monstres "anti skrim" : (rockeuteux et caillouteux : armure trop fortes)

J'espere qu'avec la nouvelle fournée, y' a des monstres anti -durack, anti tom, anti kastar.

   je vois pas pk un troll devrait pouvoir tuer tous les types de monstres !!   Apres tout, les trolls ont ete crée avec des comp/sort différents (ET COMPLEMENTAIRES)   c'est peut etre qu'il y a une raison : ne pâs pouvoir faire un carnage à tous les coups !!

        Est ce que cette vision t'a echappé ??         Perso, je trouve BS vachement bien comme telle : elle fait peu de dégats certes, mais     OOOOHHH CHANCE !!  C'est "pil-poil" ce qu'il faut pour que le monstre régénere mal ou pas du tout !!    Et ben, quel hasard !!!

    Bref, touche en BS n'est pas si facile, mais si toi tu touches pas, achete un peu d'attaque et ca changera ta vie !!    Curufea a raison !!!

            Autre point :      Donnez moi la différence entre comp et sort ??????

Ghor parlait de RC et MC, c'est bien mais pour moi ca n'a pas de sens : la maitrise d'une comp, c'est son % de reussite !!  t'es faible, tu rates, t'es fort, tu reussis  ca va pas chercher + loin !!

          Introduire de la RM/MM dans les comp, c'est les transformer en sorts !!   Alors pk le DM a fait les 2 ???  pk pas directement 2 sorts réservés ???

         Autre point : tu veux un jeu avec des mages, trouve en un, pas la peine de transformer tout MH pour faire faire de la super magie aux trolls !!       (La magie trolliene existe, mais c'est quand meme du bas de gamme par rapport à ce qu'un vrai mage de ADD ou aute pourrait faire !!!)

         Autre point :  La spécialisation est indispensable !!  et c'est meme la conséquence logique des comp et sorts reservée : s'ils n'y en avait pas, tous les trolls seraient identiques.....mais cela existe,   TOI   tu veux etre equilibre partout, grand bien te fasse !!  T'en patie et c'est normal !!   c'est que tu veux aller contre nature !!!   d'ou de grandes difficultés, mais c'est pas pour autant qu'on doit tout modifier pour satisfaire quelqueS personneS    (S indispensables pour ne pas se faire ejecter)

Il y a peu, on criait sur les Tom trop spécialisés en vue et qui voient tout et qui ceci.... 

Apres ca a ete les kastars : combo trop puissant, trop spécialisés, ....   Sisi, c t ecrit !!!

Apres les durak !!  Ben ils ont un peu d'esquive et beaucoup de pvs !!   Trop spécialisés !!!

               A votre avis, pk les prix des  carac sont différents en fonction de l'espece ???     ben pous se specialiser dans qqch !!!

            Avant dernier :    les compétences sont des phenomène physiques !!    Je m'explique   (mais c'est dans la description des comp reservées)   

Un Durack   sait se soigner mieux que personne !!!   (art du pansement, de la concentration pour refermer ses blessures, peu importe  

Un kastar sait se dépasser, aller au dela de ses forces, OK     c'est le depassement de soi meme....

Un Tom sait profiter des ombres, de l'environnement pour se camoufler

Un skrim, et ben disons   que l'attaque demande au troll beaucoup d'energie et qu'un troll autre ne peut plus rien faire apres une attaque.    Disons qu'un skrim sait economiser de l'energie sur ses attaques afin d'en faire 2 !!  mais la deuxieme moins forte   et pis c'est marre!

     Last one  :  Qu'en pense le gestionnaire et le createur ???       DM  tu es bien silencieux ??    Pourtant c'est un grand debat qui dure depuis deja un certain temps

   Tu devrais peut etre t'exprimer avant que cela ne tourne à la bataille rangée      non ?

Schmurtzz> Tu es fâché, mais ce n'est pas la peine de crier sur tout le monde. De toute façon, toutes les décisions sont collectives. Non seulement on y peut rien, mais je préfère pour ma part que cela se passe comme ça, que ce soit vraiment démocratique.

Pour la RM, puisque c'est de RM qu'il s'agit, je pense qu'il faut trouver autre chose que d'étendre les SR à TOUT. Parce que ce sera juste reproduire le différentiel MM/RM, et donc annuler cette caractéristique.