Bon désolé de refaire un topic , mais le précédent a été cloturé ... ( http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=25074&PagePosition=1)

L'idée d'une arme avec des bonus en attaque est elle vraiment proscrite ou c'est la proposition trop grossbill qui allait pas ?

Parce que, certes il exsite le baton lesté et le fouet , mais par rapport a toute la gamme des armes -ATT +DEG , c'est ridicule. Et le problème , c'est que trouver une arme +ATT (-DEG) a template , faut se lever tot ( enfin , encore plus tot que pour trouver une hallebarde ou des boulet et chaine ou un espadon ou des haches ou des épées.... )

Ben d'un autre cote, c'est facile de trouver un Fouet, mainteant... suffit d'aller faire une etude de l'etat du marche...

Non franchement, ce que tu avais propose etait plus que grosbill, et puis en gros ca existe deja (Fouet Att+4/Deg-2, Machette Att+1/Esq-1/Deg+2, Torche Att+1/Deg+1/Vue+1, Baton Att+2/Deg-1) ca laisse du choix, non? Alors pourquoi tu veux relancer le debat?

Moi je dis qu'il faut plutot des armes de jet, avec bonus d'Attaque contre les Toms, surtout ceux qui sont camoufles, et avec un Template de detection de l'invisible

Sam 0          Pas que je sois contre, mais.... CONTRE

C'est pas moi qui l'avait proposé , mais bon.....

t'as vu les bonus d'ATT par rapport a ceux qu'on peut obtenir en dégats, puisque tu les liste.

Le max , c'est 4, alors qu'en degats c'est 12. ( ou si on regarde sur 2 main c'est +2 ATT et +12 DEG)

De plus, un bonus de 12 en EG ça correspond a 6 D3 d'achetés, le +4 en ATT c'est a peine plus d'un D6. ( et compare le prix d'un D de dégats par rapport  a un D d'attaque..... )

Ah bah tiens , j'ai trouvé un exemple d'arme :

Fouet a lanières :  ATT + 8 , DEG-6.

pas d'armes de jet, JAMAIS (c'est le DM qui l'a dit :p )

l'autre topic a été clôturé car si tu veux une arme +10 att/+10dég sans malus, il faut bien se rendre compte qu'il y a un pb...

des armes +6/-3 et +8/-4 ont déjà été proposées mais sans aboutir.

c'est vrai que la torche ne donne que du bonus... Mais +1... c'est tout
la machette donne plus de bonus que de malus... mais pèse 20' (et les bonus c'est +1/+2)

lasso et filet de pêche avaient déjà été proposés... bonne chance pour la relance.

moi, je suis pour, sans pour autant être intéressé

Mais relit le post de cloture ...

Je pense que ça suffit on va pas remettre une couche...

Prend une machette à template... tu aura Att et Deg... donc tout ce que tu veux...

Bon allez au revoir...

Quote: Originally posted by Gertan on 2004-05-06 14:50:14

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Prend une machette à template... tu aura Att et Deg... donc tout ce que tu veux...

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Désolé , mais c'est typiquement la reflexion qui me saoule.

Je répéte donc : j'ai pas dit que c'était primordial , j'ai dit que ça laisserait un peu plus de choix pour ceux qui veulent booster l'attaque. Evidemment qu'une machette a template c'est bien , mais vu la proportion par rapport a ( je reprend mon souffle ) epéeS , hacheS , espadon , hallebarde , boulet et chaine, etc.... tu peux commencer a mettre de coté des PX de suite pour l'acheter dans 10 lvl.

Ok désolé pas bien lu...

Pour une arme pour augmenté l'attaque seulement je suis ok qu'il n'y a rien .. mais en même temps je ne vois pas comment une arme par sa confection pourrait augmenter encore plus la capacité de toucher...

Gertan perplexe.

bah le fouet a lanières

plus de ptits embouts , donc tu touche plus facilement , mais tu fais moins mal

trop augmenter l'attaque, ce serait trop puissant. Par exemple à petit niveau se serait TRES fort, alors que les -att/+deg sont inexploitables.

Et puis les -att/+deg servent principalement aux skrims, qui sont les seuls à ne pas faire de dégats magiques (bon, certains durak aussi). et donc doivent passer l'armure.

Rater/toucher ca fait une enorme difference, tandis que +/-5 dégats, c'est pas le bout du monde.

Une remarque qui va dans l'autre sens celà dit: un +1 attaque c'est par rapport à 1D6 tandis qu'un +1dégats, c'est par rapport à 1D3. le -10/+12 de la hallebarde, ca correspond à  -3D/+6D c'est énorme!

Quote: Originally posted by psycho on 2004-05-06 15:42:28

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trop augmenter l'attaque, ce serait trop puissant. Par exemple à petit niveau se serait TRES fort, alors que les -att/+deg sont inexploitables.

-6 en dégats pour un trollinet c'est inexploitable tout pareil ! ça enlève les 3 D de base.

Et puis les -att/+deg servent principalement aux skrims, qui sont les seuls à ne pas faire de dégats magiques (bon, certains durak aussi). et donc doivent passer l'armure.

Si on pouvait arréter de stéréotyper les races et la façon de jouer 2 minutes, ça serait pas plus mal , au moins pour cette discussion. Les skrims  passent la moitié de l'armure avec la BS. 'autre part je vois pas en quoi ça pourrait déranger une race d'ajouter une autre arme. Si t'es pas interressé  tu rammasses pas et puis basta. ( ce que je fais moi même avec les espadons et les hallebardes. )

Rater/toucher ca fait une enorme difference, tandis que +/-5 dégats, c'est pas le bout du monde.

heu.... -/+ 5 DEG c'est quand même presque 3 D..... vu le prix de base d'un D de dégats........

Bon, on va me dire que je prêche un peu trop pour ma paroisse, mais il faudrait aussi garder à l'esprit que la capacité à manier les grosses armes de façon correcte (et j'entends par là pouvoir toucher des montres de niveau raisonnable sans avoir besoin d'une hypno au autre) est un des domaines de prédilection des skrims. Dans mon esprit ça équilibre le fait que les autres races aient des attaques à toucher automatique (ou presque) et/ou qui ignorent l'armure. De ce point de vue là, je trouve que c'est pas plus mal que les non-skrims qui choisissent la voie du "gros cure-dent" aient plus de mal...

ben une arme qui fait +8 ATT -6DEG genre un chat a neuf queues me parait pas mal. Apres il faut voir son poids evidemment 20 ou 30 minutes me parait correct.

Drizzt, toujours pour

Ha oui je me rapelle de cette discusion on ete arrive a des trcu style fleuret

avec des concordances att / degat par exemple si je me souvien on a att -10 degat +12 pour Hallebarde donnerai en equivalent :

att -10 sur 1 des des de 6 donne 1d6 + 1/2d6 cd qui devient en malus degat 1d3 + 1/2d3 =5

degat +12 sur 1 des de 3 donne 4d3 ce qui devient en att 4D6 = 24

donc l'arme pour maintenit les rapports devient att:+24/ degat -5 ha ben oui ca fais drole

fabdi >  j'ai pas tout compris a ton calcul...

l'équivalent d'une hallebarde -10 / +12 ( soit -3D+1 / +6D ) donnerait +10 ATT /  -12 DEG (+3D / -6D). ( j'ai gardé le même nombre de D pour l'attaque et les degats , juste inversé le signe ).

bah ce qu'il veut dire c'est que pour le meme équivalent de bonus (+3D) ca donnerait:

+6D/-3D soit +21/-6

mais cela dit ce n'est pas vraiment une bonne manière de voir les choses à mon avis. L'attaque ne devant pas trop être boostée par les objets selon moi. Et puis ma remarque était là pour dire que la hallebarde est très puissante, pas qu'il en faut une encore pire pour l'attaque

nan mais fo etre realiste aussi, la difference est en generale de +2. Je demande pas un bonus de +300 en attaque mais une arme equilibrée qui permette d'attaquer

Drizzt

L'attaque s'oppose à une caractéristique qui demande un investissement direct en xp (l'esquive).

Les dégats s'opposent quant à eux à une caractéristique qui ne demande pas d'investissement direct (l'armure).

Il me semble donc normal de ne pas trop pénaliser la défense qui demande directement un investissement.

De plus, une cible peut aisément monter à 20 d'armure ou +3-4 en esquive. En vue d'équilibrer les combats, il me semble normal de conserver des bonus du meme ordre de grandeur au sein de chaque couple de caracs opposées (Attaque/Esquive et Dégats/Armure).

Au final, je suis donc contre cette proposition ...

Bah tiens, doublé par Miniterak!

J'allais dire exactement la meme chose:

Les bonus de defense offert par l'equipement sont surtout tourné vers l'absorption de degat, tres peu vers l'esquive.

Il est donc normal que les armes, pour equilibrer, fassent plus de degat que d'attaque.

ex: Hallebarde(+12 deg) Vs Armure de Pierre (+12 arm)

Contre des armes plus precises.