10 pages de discution sans parler du probleme parce qu'il n'y en a pas

déja pour faire un coup critique il faut avoir le double d'attaque que l'esquive adverse

Donc pour 1 D d'esquive acheter il faut acheter 2D d'attaque ce qui est enorme comme investissement

le calcule en pi est celui ci pour un skrim... soit celui qui a le moins de mal a prendre de l'attaque....

6D d'esquive(96 pi)--- 12 d'attaque(576pi)

10D d'esquive( 448pi)--- 20 d'attaque( 2176pi)

15D d'esquive (1248pi) --- 30 d d'attaque (3360pi)  

Alors si un rapport de 1pour 5 d'investissement en esquive est encore de trop c'est de la mauvaise fois j'insiste sur le fait que le problème n'existe pas

Il y a un probleme en effect, c'est celui de trolls qui negligent une caracteritique de base qu'est l'esquive et s'en plaigne !! Mais je n'en vois pas d'autre.

les porteurs d'armure doivent accepte l'idée qu'investir en esquive leur est egalement utile voila tout

ben si il y a probleme

autant j'accepte l'idée qu'une armure rend plus balourd (malus d'esquive)

autant cela me choque (et je suis pas le seul) que le fait de porter l'armure rende le critique plus facile.
(et on parle bien d'une même situation avec les même D att et Dég dans les 2 cas)

donc plus facile à toucher: oui, mais pas plus facile à "critiquer". D'où la recherche d'une solution pour garder le malus d'armure à l'esquive mais compenser face au critique.

le "t'as qu'a prendre plus d'esquive" est une bonne idée, mais qui n'a pas sa place dans la discussion.

Même Shrack est d'accord sur l'idée (si pas sur la formule)

Donc pour repondre a un probleme  du malus d'esquive on cherche ailleur et on prend le coup critique... pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué

sauf que changer le coup critique pénalise le skrim c'est tellement plus gai de faire d'une pierre deux coups...

J'ai donner ma solution que DM reduises se malus d'esquive des armures alors...

proposition 8 pour ceux qui veulent en discuter ...eventuellement...

Pourquoi chercher midi a 14 heures? Pourquoi cette solution n'interesse personne?

bien parler gandalf l'esquive coute moin cher que de prendre 2 amelioration d'attaque le probleme c'est que les porteur d'armure veulent et la fois ne rien encaisser comme coup et ne rien investir en esquive

les armure on des malus d'esquive et les arme elles ont des malus d'attque donc je trouve le systeme tres bien equilibre 

je suis sur que si il y a une modif aussitot apres on va lancer un post pour diminue les malus d'attaque des armes

on est en train de chercher a resoudre un probleme la ou il n'y a pas de probleme

Ben non : Gandalf je pense que c'est toi qui fait fausse route.

Je m'explique, le problème de l'armure ne revient pas à son simple malus qui engendre plus de critique mais aussi au fait que la personne est plus facile à toucher...

Et surtout cette dernière (plus facile à toucher parce que armure portée) doit rester.. sinon bonjour l'avantage de l'armure.. par contre ce qui n'est pas normal c'est qu'en armure tu subisses des critiques et donc souvent des dommages supérieurs à ceux que tu aurais recu sans.. le pb est là..  et il est compliqué car on ne veut pas réduire le désavantage du port d'armure impliquant que l'on se fasse toucher plus facilement mais le fait de prendre des critiques plus facilement et surtout qui entraine plus de dégats qu'un troll aurait subit sans esquive.... Voila pour le résumer du problème aux hermétiques...

Cela dit, il serait aussi possible de réduire les dommages ou plutot d'augmenter l'armure en cas de critique. La première proposition à 50 % de plus pour l'armure est bien sure abérente.... l'autre de supprimer complétement l'effet d'un critique avec 5% de chance par points d'armure est un peu trop forte pour les grosses armures et si on combinait les deux :

5% par point d'armure de chance de réduire un critique de la valeur de l'armure divisé par deux avec au maximum dégats critique -1 (ou dégats critiques étant les 50% de dommages supplémentaires du au critique, histoire de ne jamais pouvoir absorber complétement un critique)

OUI je sais c'est la enième solution proposée mais bon ... comme pour le moment rien ne satisfait personne

Ben shrack en voila un bon complément d'infos

Sinon j'étais pas clair, dans mon mail que tu ais voulu donner un exemple chiffrerarf je plaisante...

j'aime bien ton exemple qui ne fait que renforcer le fait qu'il y a bien un problème...

le philosophe maitre en philouzophie

ZOngo à vous, les gars.

C'problème est bien compliqué, et ça fait un bout d'temps qu'vous vous essouflez d'ssus. Chapeau. Bon, modestement, mais j'imagine que ça va êt' une connerie, moi j'aime bien l'système actuel, et j'pense qu'une modification, s'il y a lieu, devrait êt' minime.

Pourquoi pas prendre en compte le malus d'esquive de l'armure pour la réussite de l'attaque mais PAS pour le critique?

Il resterait plus facile de toucher un gros lourdeau en armure, mais ça n'aurait pas d'influence sur les critiques. Il serait toujours aussi difficile de faire un critique sur un troll, qu'il soit en armure ou pas.

Donc : attaque réussie si Attaque > (Esquive - modif armure).

et ensuite : critique effectif si Attaque > 2 Esquive (sans modif armure)

De cette manière, les malus/bonus dûs aux mouches et potions s'appliquent encore pour le critique, seule l'armure l'armure n'a pas d'influence. Ce qui me paraît valable, dans la mesure ou une armure plus lourde et plus couvrante diminue les surfaces vulnérables, mais ralentit les mouvements et rend plus facile de toucher les points faibles. Ca s'annule un peu, non?

En tant que Durak, ça va vraiment diminuer mes chances de faire des critiques. J'ajoute que ma rafale psy est au plus bas. Je sais k'c'est un super sort, mais tous les Durak ne le développent pas comme des fous.

Bon, j'me lance. N'hésitez pas à dire qu'jai rien pigé à la question...

ZONGO! (DURAKUIR POWER)

euh Shrack tu multiplie vachement facilement le malus d'esquive...

Il ne faut pas 4 d pour compenser le malus d'esquive mais 2 pour une plate...

Et le malus d'attaque des armes tu en fait quoi shrack? ben quoi oui pour faire plus de dégats j'ai un malus d'attaque multiplier par 2 aussi c'est terriblement genant egalement quelqu'un a une formule pour sauver les trolls de la non utilisation des armes a cause du malus des armes?

A cause du malus de l'arme  je fais moins de critique... je vais m'en plaindre aussi? dois avoir 2X plus d'attaque pour pouvoir faire un coup critique avec mon arme...

Oui une armure ca procure un malus d'esquive comme une arme procure un malus d'attaque ou d'esquive pour l'espadon personne n'a penser a reduire ce malus egalement pour l'espadon?

vas on faire une formule pour que je fasse un coup critique avec ma hache de bataille même si j'ai fais un score tout juste en attaque? 

Je trouve une modification sur ce detail inutil cela n'apporte rien au jeu ... Vous tenter de justifier qu'un troll de faible level ai une armure de haut level

j'ai laisser a terre une armure de plate et j'ai encore actuellement une broigne parce que j'estime que je ne sais pas porter plus haut,Je trouve cela tout a fait normal

comme tu le dis shrack dans certain cas c'est pénalisant d'avoir une armure surdimensionné a chacun de s'estimé capable ou non de porté tel ou tel arme ou armure en fonction de ses caracteristiques...

ZONGO : cette solution serait la mieux en effet, mais le BM d esquive est global au niveau de la programmation ( armure mais aussi mouches, obj magiques, potions, parchemins).

donc ta solution entrainerait qu'un troll sans armure avec mouches d esquive subirait plus de critiques qu actuellement, ce qui n'est absolument pas ce qu'on recherche. Voilà pquoi cette solution n'est pas la bonne.

Dire "il n'y a pas de problème", gandalf, c est refuser de voir les choses en face:

prenons un exemple simple:

TrollArmuré 5d d esquive se fait attaquer par Trollcostaud 8d d att 12d de degats.

jet moyen d att de Trollcostaud 28. Jet moyen de trollmalin (sans armure) 17,5. donc le plus souvent pas de critique -> 24 de degats.

on met une armure de plates sur trollmalin son jet moyen passe à 9,5 en esquive.. donc critique le plus souvent -> 36 de dégats moins les 10 d armure : 26 de dégats.

Voilà où il est le problème. Un troll armuré (d autre chose qu'une cuir) se prend plus de dégats avec armure que sans.

devise shradok si il n'y as pas de solution , c'est qu'il n'y a pas de probleme

bien parler je dit ca depuis le debut acheter de l'esquive   je voudrai savoir quel troll meme skrim est capable de me faire un critique et dans la foule regarder mon petit dante, skrim n3, meme lui est pourtant il a que 10 an a compris il a fallu 7 attaque de gros skrim pour le tuer alors acheter de l'esquive. pas normal que moi un tom j'ai plus que certain troll qui attaque au corp corp

Zongo!

Merci GentiTroll pour ta réponse (au fait, tu te maries quand?)(j'suis témoin d'Lilith, j'te rappelle)

Juste une précisio, tu écris "le BM d esquive est global au niveau de la programmation".

Heuu.... c'est trop compliqué de modifier ça? de faire un truc pas global?

(oui, j'avoue, dans la Vraie Vie, je suis face à l'informatique comme un Troll face à Shakespeare : un peu démuni)

ET Vys, il a un avis sur la question? To change or not to change?

ZONGO (des belles lettres)