ouai c galère...je te comprends....pour nous c régé accrue qui sert à rien et c saoulant, mais au moins avec hypno si tu te galères un minimum tu peux en voir l'intéret...c pas vraiment une question d'élite, on a un ptit skrim 13 dans la guilde qui hypnotise très très bien, il s'est juste fait chier à pas taper petit et à insulter des monstres de merde pour monter sa magie c tout...tu peux pas vraiment être guerrier ET magicien...faut choisir ou au moins un des 2 ou tu seras plus fort

tu peux etre les deux

je suis un mixe entre les deux actuellement mais j'ai privilégie la magie et l'hypno pendant un long moment de ma vie de troll maintenant j'en recolte les fruits et j'ai dévelloppé mon skrim + vers le combat en gardant le bénéfice et un hypno ce qui fait de mon troll un troll complet!

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-04-30 10:06:27

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Ok, il suffit donc d'être Gandalf ou Christophilius pour s'amuser avec hypno.

Pas de bol, je suis darthvador.

Pas de bol je suis Skrim : les trolls des autres races n'ont pas à faire partie de l'élite pour utiliser leur sort de race, mais moi, je suis Skrim, alors bien fait.

Ce sort est trop bourrin, mais faut pas le diminuer, et son effet résisté est nul, mais faut pas l'augmenter.

J'ai comme une sensation d'irréalité, là...

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Faux, pour qu'un projos soit un minimum menacant, il faut 12 de vrais vue. ce qui coute 432 PI. Hypno est certainement dure à monter parceque ça ne fait pas de dégat mais quand c'est monter, c'est très bon, même quand l'effet est résister. Et monter hypno à 50%, si tu ne fais que ça et de la concentration peut prendre 1-2 semaines tout au plus...

Et "faire partie de l'élite" pour toi c'est quoi ??? avec 8 dés d'esquive tu fais passer presque n'importe qui en critique sur en elementaire d'air ... Et si vous avez pas monter votre MM quand vous étiez petit alors c'est votre erreure, moi j'ai 600 de MM et je viens de passer niveau 12 ...

Christophilius>  dire je fais 9pv, c'est nul, ça veut rien dire, ça dépend de ce qu'on fait habituellement : dire "Le PIB de La France a augmenté de 50 milliards", ça ne permet absolument pas de savoir si c'est bien ou pas, seule une comparaison en pourcentage par rapport à la croissance des autres pays peut donner une information utile "le PIB de la France a augmenté de 0,1% alors que celui des autres état européens a cru de 0,5% en moyenne" ça c'est une info qui permet de comparer (complètement au pif les chiffres hein), de dire si c'est nul ou bien

Puissance du projo non critique non résisté: laissez moi rire: Tom ( level 20) 18D de vue
dégat: 9 en projo sans compter les bonus de mouches d'armure.
ça veut dire que ce même Tom a pour habitude de faire 18 pv de dégat, donc 9 PV, c'est la moitié de ce qu'il a l'habitude de faire, point!
Si 9pv, c'est risible, 18pv, c'est que le double de quelque chose de risible, c'est que le projo, c'est vraiment de la m...., et pourtant, sont 90% des toms à l'utiliser fréquemment, ou bien sont un peu bêtes ou bien projo est intéressant.
Y'a 5% des skrims qui utilisent régulièrement hypno, ou bien les skrims sont un peu bêtes, ou bien hypno est pas très intéressant en l'état, y'a comme une grosse différence avec le projo, et pareil pour vampi et rafale.

Puissance du vampi non critique et résisté? laissez moi rire: Kastar ( level 20): 18D de dégat: 18 en vampi résisté sans compter les bonus de mouches d'armure
Soit la moitié du vampi non résisté il me semble.

Puissance de la rafale non résisté? laissez moi rire: Durak ( level 20): 14D de dégat: 14 en Rafale résisté sans compter les bonus de mouches d'armure
ça serait pas la moitié d'une rafale non résistée par hasard?

Certes, notre comp réservée est en revanche des plus utile, tout comme camouflage et accélération d'ailleurs, en revanche c'est vrai que reg accrue est très bof, et à mon avis peu utilisée, je ne me suis jamais opposée à une revalorisation de cette comp....

Oh lala ... bon moi je me retire du débat, ca écrit trop pour tout et rien dire.

De toute facon, j ai la vague impression que rien ne ressortira d une telle discussion.

- Tryller -

Moi, Vorador, skrim hypno lvl 16.

Bon on a demandé l'avois de vieux alors je m'expàose à la vindicte populaire.

Et je dois dire que j'en ai vu des aberrations.

"L'effet résisté d'hypno est nul": je vais dans le sens de ceux qui disent "monte ta MM". Comme eux j'ai l'impression que beaucoup veulent pas perdre du temps à la monter avec insulte. Alors faites comme tous les magos, passez des DLA à la monter si vous voulez passer les SR.

"Faut galérer pour avoir un hypno efficace": ben oui, faut le monter à 80, mais comme tous les autres sorts. Si vous avez l'impression de galérer, c'est pasque vous tapez pas, contrairement aux autres sorts de races, qui sont plus relaxant (pan dans ta face).

"Y a que 5% des skrims qui utilisent hpyno". Pas la faute du sort si peu de skrim voit pas l'intérêt d'hypno à moyen terme. Oui faut un investissement en temps. Mais c'est un choix de jeu, faut l'assumer, au même titre que choisir de jouer un tom, on sait qu'on fera pas des masses de dégats, et encore moins de kills.
Hypno prend du temps à monter? Ben l'utilisez pas si vous voulez pas. Mais faut pas raler quand au niveau 10, au moment de commencer à l'utiliser, vous passez pas les SR.
J'ai commencé à monter hypno relativement tard, ça m'a pris du temps, mais finalement le problème que j'ai eu pour le monter, c'est que je ratais toujours mon jet (j'avais fait des stats, sur une centaine de jet d'hypno, la moyenne était à 60, et les quartiles à 30, 70 et 90, bref j'avais pas de chance sur les jets). Bref c'était pas l'effet résisté mon problème.

"Ca coute une fortune en esquive" n'importe nawak. Je suis niveau 16, et j'ai que 8D d'esquive, c'est une esquive standard, voire faible pour mon niveau. Et ça n'empêche pas mon hypno d'être efficace. Et vous savez pourquoi? Pasque j'ai de la MM. Bref montez votre esquive comme tout le monde et vous serez content de l'effet plein.

Donc montez votre MM, et arrêtez de raler sur l'effet résisté d'hypno. Quand vous aurez de la MM, vous en aurez plus rien à battre.
J'ai adopté un rocketeux au début, un diablotin ensuite. J'utilisais insulte, mais pas de façon excessive, et ça suffisait.

Bref, hypno est bien comme ça selon moi. Pour moi, ceux qui veulent revaloriser l'effet résisté (nul il est vrai), c'est pasqu'ils ont pas compris l'importance de la MM, et justifie ça en se basant sur la disparité des effets. Ils ne se rendent pas compte qu'ils se favorisent peut-être sur le moment, car l'effet résisté sera meilleur, mais à moyen terme, quand ils passeront les SR, ils se diront "c'est bête d'avoir dévalorisé l'effet plein".

Pas de vision à moyen terme, c'est dommage.

Prenez exemple sur Gandalf. Il a un hypno ultra efficace. Vous povez vous arretez bien avant d'avoir son niveau d'esquive et de RM, et vous restez potentiellement capable de foutre des bonnes taloches (vive CdB).

Bref, le skrim a tout pour être un bon guerrier-mage, alors ralez pas.

Vorador, avis extrême peut-être, subjectif sans doute, n'empêche que j'ai raison

vous êtes tous d'accord que pour utiliser hypno, il faut ne faire que ça à fond pourmonter sa mm... ce qui veut bien dire qu'on est tous d'accord pour dire que son effet résisté n'a aucun intérêt. Pour monter le vamp, allez vois sur le fil des Kastars : tout le monde dit qu'il faut monter les dégâts... Ici, il faut monter la mm : pourquoi? parce qu'un demi vamp est assez fort aussi, alors qu'un petit quart d'hypno n'a aucun intérêt.

Le mien enlèverait 3D (bientôt 4) d'esquive, soit à peine moins qu'un bon CdB des familles, devinez ce que je choisi?

Un durak mixte, s'il a trop d'esquive en face de lui, il rafale : ça sera résisté, mais bon, pas d'armure, ça compense. Un Kastar mixte qui veut récupérer de la vie, il vampe : ça sera résisté, mais bon, il récupèrera une bonne dizaine de PV, toujours sympa. Un Tom mixte peut projoter : ça sera résisté, mais bon, il tire à distance, ça peut être éventuellement bien pour commencer un corps à corps en force...

Un Skrim mixte, son hypno ne sert à rien. Ou à faire joli. Enfin bref, s'il l'utilise il y perd.

Il n'y a pas un seul argument dans cette discussion qui soutienne l'intérêt de l'hypno résisté : vous finissez tous par dire qu'il faut monter la mm, c'est révélateur.

Je demande qu'on mette l'hypno résisté au niveau de l'ensemble des sorts du jeu : la moitié pendant la moitié du temps quoi.

Darthvador > De la meme manière, tu n'as pas prouvé l'intéret des autres sorts s'ils sont résistés :

Rafale : Les dégats seront ridicules (1D de dégat -> 1 pv en moins sur la cible), mais le malus de regen peut servir au sein d'une attaque groupée ...

Vampi : pour regagner 10 pv sur un vampi résisté , il faut infliger 10D de dégats donc avoir 20D de dégats (bah oui, il y a deux facteurs 1/2), nous avons ici affaire à un gros kastar tout de meme ! Si on veut prendre un skrim de niveau équivalent , on peut lui mettre un bon 15D d'esquive !

Projo : Ok, le tom est à distance, mais les dégats sont extremement ridicules (1 pv perdu pour 2 de vue sans les bmm). Dans ce cas, supertom ferait 13 de dégats (disons 20 sur critique). Meme en sortant de l'hypothèse du tom mixte, ça reste risible !

Moralité : un sort résisté, ça a une utilité limitée (la palme d'or du sort résisté le plus ridicule revient, de loin, aux toms projos, à mon avis !)

Je trouve justement que l'effect résisté gagne de + en + en puissance au fur et a mesure que l'on fait progresser son esquive contrairement a ce que tu penses

Non serieusement investis en esquive et attaque et moins en dégats et tu trouveras que l'hypno est sympa déja actuellement

Le gros défaut de l'hypno c'est que justement les skrims se dise tous j'ai pas assez de MM ca sert a rien mais dans un groupes composé de plusieurs skrims...  l'effect résisté de 2 trolls vaux l'effect plein d'un seul

et avec de la coordination les BS qui suivent passent en critique.

comme je le dis le seul regret c'est d'etre obligé d'etre collé a un timing de fou pour que l'hypnotiseur hypnotise juste avant les frappes des autres

mais face a ce probleme on a déja une solution qui faciliterais l'usage de l'hypno alors que ici cela me bouffe mes soirées a attendre que X ou Y soit la avant de lancer mon sort

et quand tout le monde est la faire un magnifique 81 de jet sur son hypno a 80% ce qui fait une depense de temps et d'energie a rien... Actuellement je suis fatigué de ce rythme

à croire que vous ne savez pas lire...

une rafale résistée fait moitié d'une rafale pleine, on peut juger que c'est minable, mais c'est bien plus que si elle en faisait le quart, c'est pareil pour les 3 sorts réservés : résistance -> effet réduit de moitié
La seule exception, c'est l'hypno

Vous dites : "normal, résisté c'est moins fort"
Mais ça veut rien dire "moins fort", pour comparer il faut se baser sur des diminutions de puissance proportionnelles.
résisté c'est MOITIÉ moins fort normalement, ou alors on met la rafale, le vampi et le projo résistés au quart de l'effet plein, et là on pourra dire : normal, résisté ça doit être minable, aussi bien pour un hypno que pour le reste

Vous dites : "z'avez qu'à monter votre MM"
Dans ce cas, c'est valable pour toutes les races on est d'accord!

Donc, nouvelle proposition, prenant en compte vos objections :
Ou bien l'effet résisté de l'hypno devient la moitié de l'effet plein comme tous les autres sorts réservés
ou bien les autres sorts réservés voient leur effet réduit divisé par 4,5 comme l'hypno

Si vous refusez ma 2è proposition, vous êtes incohérents avec vos remarques sur la MM et l'effet résisté qui doit être minable

Quote: Originally posted by Gandalf on 2004-04-30 15:54:39

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Je trouve justement que l'effect résisté gagne de + en + en puissance au fur et a mesure que l'on fait progresser son esquive contrairement a ce que tu penses

Je verrais ça avec mes 12D (bientôt), et les kastars de mon niveau ont souvent 20D de dégâts, alors que je suis très loin des 15D d'esquive!

Le gros défaut de l'hypno c'est que justement les skrims se dise tous j'ai pas assez de MM ca sert a rien mais dans un groupes composé de plusieurs skrims...  l'effect résisté de 2 trolls vaux l'effect plein d'un seul

Ca ça serait génial! mais en attendant, il faut 4 ou 5 effets résistés pour en faire un plein, je te rappelle! tu me soutiendrais alors?

mais face a ce probleme on a déja une solution qui faciliterais l'usage de l'hypno alors que ici cela me bouffe mes soirées a attendre que X ou Y soit la avant de lancer mon sort

Pour cette modif aussi je te soutiens complètement!

Mais je maintiens que l'hypno résisté n'est pas utile : le but d'attaquer, à la fin c'est de tuer le monstre (ou autre), pas de lui baisser l'esquive. Donc il faudrait que la baisse d'esquive rende le frag plus facile, alors que pour l'instant,chez 95% des Skrims, il prend désavantageusement la place du CdB.

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hyperbole > on te dit que l'effet résisté n'est pas déséquilibré vis à vis des effets résistés des autres sorts. Si tu tiens à ton rapport de 1/2, on va finir par proposer que l'effet plein soit de 2/3 de l'esquive ...

Darthvador > La baisse d'esquive rend le frag plus facile. Hypno n'inflige pas de dégats mais augmente nettement la moyenne des dégats infligés par les attaques suivantes. Je te rappellerai également qu'il n'y a que les rafaleurs/exploseurs à penser à faire plein de dégats pour fraguer car avant de faire des dégats, il faut toucher ... 

j'ai de l'attaque, car en même temps que l'hypno, on m'a fait une réduc.

Il doit y avoir 0,1% des créatures du hall qui m'esquivent, donc leur baisser l'esquive de 3-4D n'a aucun intérêt pour moi.

Darthvador : je dois admettre une chose c'est que a moins de 12d d'esquive l'interet de l'hypno résisté semble bien maigre, en solo surtout

mais assuré que ses compagnons vont tous gagner 2 xp sur leur frappent c'est un gain appréciable.

pas pour toi c'est sur mais dans l'ensemble du groupe le gain d'xp est superieur.

j'ai 20d d'attaque pour 15d d'esquive  c'est une proportion que tu devrais garder aussi parce qu'elle fonctionne pas mal

(12d d'esquive 16D d'attaque  , 9d d'esquive 12d d'attaque, 6d d'esquive 8d d'attaque...)

quand je fait perdre 5d d'esquive sur effect résisté je sais toucher tout monstre avec une esquive equivalente à la mienne de cette maniere. je ne sais pas si ca t'aide mais c'est ma vision du dévellopement skrim.

g pas tout lu vous ecrivez tout bcp trop

Mais Chris :

Le troll Solitaire, devant jouer Cumul en Hypno, je suis pas non plus convaincu, 2 CDB et 2BS me semble aussi plus efficace

Je suis pas convaincu de ce que t'avance  

Pour un Troll de haut level (20+) peu etre bien oui, mais quand je me refere a mon Lvl 16, bah c pas valable.

Pkoi ? parceque j'ai bcp plus en esquive que dans tout mes autres carac et que pour un skrim j'ai une attaque déplorable (surtout couplé à la hallebarde) , bah oui quand t'insulte faut etre a même d'encaisser apres .

Donc a moin d'attaqué un monstre à 0px bah j'ai besoin de mon hypno parceque le cdb est limite esquivé (du moins le premier) et la BS je t'en parle même pas

Voili voilou

Trollo, Hypnotiseur lvl 16 à 80%

Quote: Originally posted by Gandalf on 2004-04-30 18:53:38

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Darthvador : je dois admettre une chose c'est que a moins de 12d d'esquive l'interet de l'hypno résisté semble bien maigre, en solo surtout

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On est bien d'accord. Là où je pleure, c'est que quand tu entends les Kastars parler, ils expliquent qu'il faut vite avoir 6D de dégâts parce qu'avant, le vamp est naze...  Les toms, visent 10 cases de vue pour tirer à 3 cases, mais la vue ne leur coûte pas trop cher. Ben nous, c'est juste 12D d'esquive... alors que ce n'est pas notre carac' subventionnée.

Et nous, on doit commencer à apprécier notre Hypno au niveau 15 à 25 selon notre développement, sauf à ne faire que ça.

N'empêche, si un jour un concepteur du jeu passe par ce fil, j'aimerais bien avoir la raison de ce calcul si particulier de l'effet d'hypno : aussi bien le plein (1,5 X c'est un drôle de facteur), que le résisté (4,5 fois moins, comme c'est curieux!).

Edit PS térak : si je touche tant que ça, c'est justement parce que je n'ai pas une grosse arme à deux mains qui me nique mon attaque et m'alourdit d'une heure... (cf les 14 pages sur les Skrims dans le monde de Mountyhall...) va voir mes évènements de combat, à par quelques bottes et encore, tu ne vas pas trouver beaucoup d'attaques esquivées, et tu trouveras plein de critiques... Et je joue avec un autre Skrim batti un peu comme moi, mais avec plus de dégâts et moins d'attaque, qui tape juste après moi, ça remplace très avantageusement l'hypno!

Ce qu'on demande c'est de monter un poil l'effet résisté et de descendre l'effet non résisté pour ne pas avoir une trop grande marge entre les deux effets. Comme ça, les petits arrivent à taper, et les gros n'ont plus autant de facilité, je vois pas où est le mal!

Une autre solution serait bien aussi, comme citer dans un topic un peu plus haut  dans le forum modif par je ne sais plus qui (j'en suis désolé), ça serait de permettre de monter sa RM/MM avec un sort de 4PA (hypno rafale etc..) autant qu'avec 4 insultes. à voir...

Ce que je demande, et ce