Globalement pour.

En revanche même si j'ai compris les raisons visant à proposer une perte  en magie opposée (contre une course aux caracs de magie infinie), je ne suis pas vraiment pour.

Ce n'est que mon humble avis, mais apparemment ce post est là pour ça.

vive l'équipe de MH qui a dû tomber sur une faille temporelle ou une mine d'heures libres à exploiter pur nous proposer tout ça

pour

alé zioup met nous ca silteplé peti dm je suis impatient

ca faisait longtemps lol...

Je crois que le mieux c de scinder conformement à la proposition du DM, la somme MM+RM en 6 sphères d'influence/magie, la répartition s'effectuant au troll par troll selon ses comps et sorts (minimum 5% de la somme dans chaque magie).

Si les pouvoirs des monstres sont équilibrés par shère en puissance et quantité alors rien ne s'oppose au fait de  ne monter sa magie du feu pour un durak qu'en recevant  des pouvoirs du feu ou en utilisant un sort du feu.

les gains en magie/influence devront être équivalents en quantité à ceux actuels pour éviter tout déséquilibre entre anciens et nouveaux trolls. si un sort depend de plusieurs magies alors les gains seront distribués dans chacune des magies necessaires (si pas assez de gains alors aleatoire?ou tjrs une des magies en principale?).

Une reforme comme celle là va rendre le Hall encore plus dangereux notamment pour ceux qui subiraient un pouvoir avec bcp moins de % à opposer qu'auparavant. Ca me semble interessant à mettre en place même si certains vont grincer des dents...

Quote: Originally posted by gorzak on 2004-04-03 11:15:57

---

D'habitude je lis le topics entier mais là 10 pages sa fait beaucoup quelqu'un resumer ce que tous le monde en pense, les poourcentages, etc...
Merci de m'eclairer.

---

Le but est de donner ton avis sur la proposition initiale du DM, donc lire le premier post.

Ensuite, une majorité de trolls n'aime pas le principe d'antagonisme entre les magies

et bon nombre de trolls trouvent que le principe de vase communicant ralentit la progression (et n'a plus lieu d'être si les antagonismes disparaissent).

that's all

Pour

J'ai pas d'argument je triuve juste que c'est bien

Il y a une bonne idée générale, mais pour les antagonistes, j'aurai vu cela différement :

Dans chaque magie, il y aurai des sorts spécialisé contre certain type de RM.

Bien sur, cela demande une refonte presque complète des sorts et donc Beaucoup de programmation, et de risque qu'il y en a qui se retrouve lésé.

Faudrai peut ètre attendre la mise en place des métier/pré-requis des compétences/sortilèges histoire de tous faire d'un coup?

Apfiewww... pareil, je viens de tout lire, et voila mon avis (éclairé et que vous allez tous vous empresser d'etre d'accord avec moi )

Globalement pour c'est clair, avec a voir:
+Je voyais plus griffe du sorcier en ténébre, pour moi, c'est plus du style de l'assassin, de l'attaque discrete...

+L'antagonisme, necessaire selon moi, dont on doit voir les composantes, peut etre un antagonisme en escalier, avec les niveaux suivants:
Agoniste (la même magie) > neutre(+) > neutre > neutre(-) > Antagoniste

Avec pour le feu par exemple:
Feu > Ténebre (1) > Froid (2) > Manger > Fertilité

(1): pour moi, feu et tenebre sont relativement proches, le dieu du feu etant le dieu de l'information, du savoir et de la manipulation... et possedant une propention élevée a faire les choses sans etre vu.
(2): Ils sont freres quand même, et la sagesse du froid équilibre l'intelligence du feu.

+Et le nombre et la repartition de pouvoirs des monstres (trop de feu actuellement, tous les duraks resisteraient bien au feu, et les toms l'auraient ds le baba pour le TvT)

Enfin, voila, mais j'aime bien cette idée moi.
Ps : désolé pour l'utisation de "agoniste", c'est pas top pour ce sens la.. mais j'en ai pas trouvé de mieux....

J'aime beaucou l'idée et je comprends ceux qui la défendent. Mais celui qui début le jeu risque d'être un peu perdu...

Arwen, n'oubliez pas de décaler vos DLA pour le bug du dimanche

hum ..... trop la fleme de lire 10 pages moi......

<quand on est fénéant et qu'on a rien à dire, on la ferme Tu commences à me courrir sur le haricot - BY DM>

Pom pom pom

Bon... Je viens de tout lire et malgres le fait que les 6/7 premiere pages se trouve plus remplis de "ouin!! Il veut changer mon jouet" gonflant et inutile pour le debat que de proposition, il y en avait quand meme quelque une bien, mais en fait surtout beaucoup plus dans les 3/4 dernieres pages.

Meme si tout le monde s'en fou, je vous presente ma vision des choses :

-Plus de MM/RN mais des niveau de Magie (NM):

NMFeu, NFFroid, NMManger, NMFertiliter et MNCorrupion. Jet d'attaque et de resistance sous la MN correspondante(et augmentation).

-Sphere d'influance:

Desoler de revenir a cette vision mais, laisser moi le temps de develloper un peu:

Feu <-> Froid et Manger <-> Hum

Avec une phere raciale (la race du Troll) et une sphere majeur parmie les 2 neutres(Choisie par le Troll et changeable sous certaines condition: Mission, lieu, benediction, objet)

-Gain:

Il me semble que l'idee de perte en fonction de l'opposer a ete abandonner, tant mieux.

Lors d'un gain de NM, TOUTES les carasteristiques magique en profite, a different niveau:

100% du gain a la caracteristique utiliser, 80% du gain a la caracteristique de race/majeur, 60% du gain a la caracteristique de ambivalante/mineur, 40% du gain a la caracteristique de opposer a celle utiliser et 20% dans la carracteristique de corruption. Toujours arrondie a l'inferrier avec un minimum de 1.

Seule exception qui ne fait que 100% en corruption et 40% dans la racial et Majeur et 20% dans les 2 autres.

AVANT DE ME LAPIDER Lisez les exemples suivant pour etre sur d'avoir compris.

Prenons un Tom (racial: Feu) qui a pour majeur le Hum.

Il utilise son Projo (ou se mange une aura de feu), et gagne (normalement) 10 MM/RM.

<Please, pas d'hypocrisie en me disant que on gagne MM et RM, ceci est simplifier pour vous faire comprendre le principe>

La il gagnera:

Projo/aura de feu = Feu

NMFeu (caracteristique utiliser): 10

NFFroid(caracteristique de opposer a celle utiliser ): 4

NMManger(Mineur): 6

NM fertiliter(Majeur): 8

MNCorrupion: 2

Le meme Tom utilise Armure Ethérée(ou se mange une Rafale Psychique),  et gagne (normalement) 10 MM/RM.

La il gagnera:

Armure Ethérée/resistance a une Rafale Psychique = Froid

NMFeu (caracteristique de opposer a celle utiliser ): 4

NFFroid(caracteristique utiliser): 10

NMManger(Mineur): 6

NM fertiliter(Majeur): 8

MNCorrupion: 2

Toujours le meme Tom Tom utilise Sacrifice(ou se mange un Vampirisme),  et gagne (normalement) 10 MM/RM.

La il gagnera:

Sacrifice/resistance a un Vampirisme = Manger

NMFeu (caracteristique racial): 8

NFFroid(caracteristique ambivalante): 6

NMManger(caracteristique utiliser ): 10

NM fertiliter(caracteristique de opposer a celle utiliser ): 4

MNCorrupion: 2

Enfin le meme Tom Tom utilise Faiblesse Passagère(ou se mange une Vue Troublée),  et gagne (normalement) 10 MM/RM.

La il gagnera:

Faiblesse Passagère/Vue Troublée = Corruption

NMFeu: 4

NFFroid: 2

NMManger: 2

NM fertiliter: 4

MNCorrupion: 10

Bien sur si le gain est de 1 cela fait gagner 1 point de partout.

-Dualiter:

Cette partie est plus une suggestion qu'autre chose.

AU LIEU de resister avec la Caracteristique du sort, pourquoi ne pas resister avec la CARACTERISTIQUE OPPOSER.

C.A.D.: Contre un sort de FEU on resisterai avec la caracteristique du FROID idem pour Manger et Hum... La resistance a la corruption se ferait avec la moyenne des 4 (Le gain en NM dus a la resistance serait alors dans l'ordre racial: 100% Racial, 80% Majeur, 60% mineur, 40% opposer, 20% tenebre 

Voila voila... Je trouve en fait ce sisteme plus simple dans la forme que beaucoup proposer, mais cela vien peu etre de moi...

(Pas d'insulte ou de propos agressif, s'il vous plais. Si vous repondez, soyez CONSTRUCTIF, pas juste a vouloir vous faire plaisir a vous lire, merci.)

keskomb> pourquoi opposer le feu au froid? ou le manger à la fertilité? même les ténèbres en fait pourquoi l'opposer à toutes les autres magies? Ce sont 5 magies qui coexistent, qui sont issues de 5 frères qui ne se sont pas toujours opposés. Surtout qu'en plus il n'existe que 4 sortes de trolls, ca ne colle pas très bien à mon avis.

Pour en revenir à tes propositions, la progression simultanée je ne suis pas contre mais si tu recois un sort du feu tu augmenterais de 10 en magie du feu mais de 1 dans les autres magies. Une autre chose que je voulais ajouter c'est que l'utilisation d'un SORT soit recompensé plus largement que le fait d'en subir un (au minimum 2/3 fois plus), la magie c'est pour les magiciens, que les guerriers possèdent une certaine resistance oui mais un magicien doit avoir plus de magie qu'un guerrier.

A moins de vraiment chercher à subir des pouvoirs d'un seul élément il est clair qu'un magicien utilisant son sort de race aura forcément plus en sa magie qu'un troll d'une autre race.

En fait DM, il apparaît qu'il faut dissocier l'influence des magies alors pourquoi ne pas la dissocier de suite? ca n'empeche pas de reflechir aux magies ensuite...(tu donnerais pour valeur disons (%en insulte)30% de MM+10% de RM)+10

cekecetroll: 

Sans agressiviter de ma part (oui je n'en ai pas recentis dans ton post, ne t'inquiete pas), les MAJUSCULE n'etant la que pour mettre en valeur (ou en avant) certain point.

Bon c'etait exactement  ce genre de remarque que j'esperai ne pas voir en essayant d'etre clair, mais apparament pas assez...

Le chiffre 10 utiliser pour tous n'est QU'UN EXEMPLE choisi pour sa FACILITER numerique. C'est pour cela que j'ai dis aussi que dans le cas ou le gain dserai de 1 cela serai de 1 partout, et dans le cas ou le gain serait de 5, de 7, de 18 ou meme de 132 la repartition se ferait en fonction du % d'influance des spheres par rapport a la magie utiliser.

Ensuite le fait que je decrive le gain avec le sort ou avec la resistance comme etant le meme est pour cette simple question de SIMPLICITER de comprehention, et pas pour donner une valeur absolue egale a tous, savoir si le mage gane plus que celui qui resiste ne changeant rien a la formule donner.

Vien le  "Pourquoi opposer le feu au froid? ou le manger à la fertilité? même les ténèbres en fait pourquoi l'opposer à toutes les autres magies? " Parce que la dualiter des magies semblais etre l'une des idees de base du post . Maintenant pourquoi  feu au froid? ou le manger à la fertilité? Parce que cela me semble, A MOI, et a titre purement PERSONNEL etre les relations normale, maintenant la configuration peu etre n'importe laquelle, cela n'a pas d'importance TANT qu'elle offre une relation de dualiter, elle rend mon systeme valable.

Pourquoi la Corruption differente? Tout s'implement parce que la corruption N'EST PAS le la magie du BLABLA, mais une magie pervertie issus de la partie negative du pouvoir des  5 freres.

Enfin: "la progression simultanée je ne suis pas contre mais si tu recois un sort du feu tu augmenterais de 10 en magie du feu mais de 1 dans les autres magies."

Non et non. Pourquoi? Parce que une des critique que l'on revois systematiquement quand on lit tout le post (je le redis, j'ai lut tout le post en une fois avant de penser mon concepte de magie), la critique qui revient SYSTEMATIQUEMENT est le probleme d'avoir 89% des troll (et 97% des NOUVEAUX trolls) qui vont se retrouver avec un score tres elever dans leur sphere de race uniquement, et vont etre des plus que sous merde contre toutes les autre formes de magies. C'est donc pour cela que j'ai proposer un systeme influant TOUTES les spheres de magies, selon les affiniter et la race du troll.

De plus si la dualiter depende de la forme de la magie (froid/feu/manger/Hum/Corruption) tout comme les capaciter des trolls dependent de leur race (Tom/Durak/Kastar/Skrim/Troll Noir) (oui, oui, le troll noir EST la 5eme race troll,  si tu veux verifier, tu peu lire les archive/gazettes + Necronomitroll(oukelkechozcomsa) et autre document comme je l'ai fait quand j'ai commencer a jouer)

Mais la NATURE de la magie est la meme, de meme que la nature des Tom/Durak/Kastar/Skrim/Troll Noir est d'etre des Trolls. Il est donc explicable, RP parlant qu'elles s'augmente entre elle (a differente proportion selon les troll) quand elles sont utiliser / subies.

J'ai bien compris que ce n'était que des exemples.

En ce qui concerne la progression simultanée, moi ca me paraît normal que le troll qui n'a jamais eu affaire à la magie du manger se retrouve à poil devant, je veux bien que l'utilisation de la magie fasse progresser toutes les magies mais ca doit rester negligeable vis à vis de la magie du sort lancé. En gros je verrais plutôt ca :

je lance sort de feu +10 (6 à 15) en feu +1 autres magies

je resiste au feu +3 feu (1 à 5)

Pour devenir bon dans chaque magie il te faudra un sort de chaque mais elles progresseront moins vite que la magie de race d'un troll qui n'a que son sort de race. Tu peux aussi t'amuser à faire des bains de pouvoirs de monstres. Tout troll devient vulnérable à un troll d'une autre race mais parfois il y a des surprises.....