tentons de faire court et constructif :

vol c'est tres bien pour le jeu : situation RP, nouvelles missions, nouveaux objectifs de trolls de guildes, etc.

c'est une attaque (4PA), 1D de vol par D d'esquive +BM esquive, 1D d'antivol par D d'esquive + BM d'esquive.

rate : la tentative est notifiee, et le vole perd son D d'esquive vu que c'est une attaque a moins que l'esquive d'antivol soit parfaite // reussi : un objet au hasard dans les objets non portes est transfere au voleur. cela apparait dans les evenements du voleur, du vole et de l'objet // reussite critique : le voleur choisit l'objet dans ceux dispo.

un objet vole devient une sorte de bidouille (tag vole a ne mettre qu'une fois) : il tombera a chaque mort, il sera visible

comment je preserve mon gros parchem qui vaut cher ou la bidouille que t'aimes : dans ton calbut', un endroit tres troll ou tu peux proteger qq pieces de matos (poids limite).

comment je retrouve mon gros parchem que je me suis qd meme fait vole : je le revole, je tue le voleur, etc.

j'espere que ca fera avancer le debat

oui , du coup je préfère la perte d'objet à la mort.

non , bien sur l'implantation de vol me ferais trés plaisir

CONTRE !!!

Celui qui vend des parchemins de sort, pour verifié qu'il sont vrais, les acheteur regardent dans sa liste de vente, si un troll voleur passe a coté il lui pique sont parcho, c'est complètement injuste !!

Moi, je suis contre limiter le vol aux listes de vente, parce que plus personne ne les utilisera... C vraiment pas le but.

Selon moi, le vol doit être permi mais soigneusement équilibré suivant plusieurs paramètres qui ont déjà été évoqué. De plus, il doit resté accessible à peu de personnes, et donc rester utile à ces personnes qui auront choisit de vivre en hors la loi, en marge des autres Trolls.

Vol
Coût en PA :	6 PA
Type :	Malédiction
Niveau minimum :	15
Jet de résistance :	oui
Effet
Non utilisable en surface. - Si le jet de résistance de la cible est raté, le lanceur de VOL peut prendre 1 trésor dans la liste de vente de la cible. - Si le jet de resistance de la cible est réussi, la compétance est raté, le lanceur de VOL perd la moitié de son esquive et le coût de ses déplacements est multiplié par 2.

Je vais dire pour,

Et voila mon humble avis sur la question...

fficeffice" />Pour moi le commerce sans voleur n´est pas marrant dans un JdR. Apres tout les trois premieres carrieres a D& etaient Guerier, Voleur et Mage. Un JdR sans voleur pour f... la m... c´est plus un JdR, fut il au tour par tour. Il me faut quand meme ponderer mon avis pour etre constructif. Car le vol est un art difficile et la vie du voleur est souvent dangereuse.

1) Pour moi, le vol, c´est prendre un truc, le premier qui vient, dans le sac d´autui. Donc pourquoi pas un chapardage aleatoire dans l´equipement non equipé du troll ou alors juste connaitre la nature de l´objet que l´on va voler. Genre : parchemin, arme, armure... sans plus de precision. Et si l´objet est sur la liste de vente et bien c´est que le troll nous montre qu´il le possede. Encore que cela ne veux pas dire que le voleur sache lequel c´est dans le sac... par exemple si il a deux armes non equipées (il est possible qu´une seul soit sur la liste de vente), on sait qu´il a ces (cette) armes mais sur le menu du vol on ne verrait que "arme 1", "arme 2" (sans identifiant)...
Le vol est une action si rapide que le voleur n´a pas le temps de regarder (d´identifier) ce qu´il prend. Donc dans ce cas, une chance sur deux de prendre la bonne arme. Suspence... Cela devrait limiter le vol du super objet cher a votre coeur tout en ne limitant pas le vol a la liste de vente sans pour autant en faire une action purement aleatoire.

2. Plus c´est gros plus c´est difficile a voler. Prevoir des modificateurs.

3. il faudrait introduire la notion de reperer le vol. La probabilité de reperer le vol pourrait etre independante du  niveau (ou faiblement influencée par le niveau du troll ou de la competence ou des deux)  du voleur et du volé (par exemple 50% + modificateur de taille de l´objet + eventuel modificateur de difference de niveau).
Si le vol est reussis mais est reperé, il apparaitrait alors dans la liste des évenements du voleur, du volé et sur l´objet ciblé (comme une bidouille). (VOL : Troll XXX a volé troll YYY qui a perdu un objet ZZZ). 

RP : "un troll qui s´apercoit qu´on le vol crit si fort que le nom du voleur resonne longtemp dans le hall".

Echouer c´est etre repérer automatiquement... (VOL : Troll XXX a tenter de voler troll YYY qui l´a echapper belle...) bien que dans ce cas cela puisse aussi etre enregistré comme une attaque. (c´est un probleme d´interpretation). Dans les deux cas le voleur est mal...

Le tout assorti d´une nouvelle fonctionnalité de recherche des evenements : VOL.
Reperer le vol ne l´empeche pas...  Mais le voleur ferait mieu de courir vite et de se faire oublier un certain temps.

En revanche si le voleur passe inapercu, l´evenement enregistré serait du genre : Troll XXX a ramassé un objet Z´Z´Z´. Le numero de l´objet etant alors modifié et le crime est parfait  ;-).

Le voleur doit a present identifier l´objet qu´il a volé. (Et oui il sait toujours pas ce que c´est).

Mais voler c´est pas bien

Voila pour mon avis.

Psoria Siss

Coût en PA : 6
Type : Attaque
Niveau minimum : Métier
Jet de résistance : Non

Question (déjà passée plusieurs fois mais sans réponse satisafaisante...) :

Si je suis un piti Durak, genre lvl 5...je peux "en principe" éviter de me faire buter en 1 coup par des trolls supérieurs genre jusqu'à lvl 10 (admettons)...A l'approche de ceux-ci ou plus petits, je ne m'enfuits pas tout de suite...

PAF un lvl 10 m'attaque mais me tue pas (admettons sans doute), je peux toujours m'enfuir (privilège trollinet) vers la surface...

Mais si maintenant un lvl 10 ayant la compétence Vol bien boostée se ramène, en un coup, peut me piquer mon 2ème marcel préféré (le préféré il est équipé)...et voilà, moi trollinet ne peux plus rien tenter contre la grosse brute...

Conséquence : On me la fait pas 2 fois, je reste max en N-5, et le premier troll + balaize que moi qui vient sur ma case, je remonte direct vers la surface, pas envie de perdre un autre marcel...

En résumé, ceci qui veut dire qu'une attaque (sauf énorme déséquilibre en présence) ne tue jamais du premier coup, et on peux toujours réagir. Si le vol réussit du premier coup, et qu'après on peut plus rien y faire (je me vois mal pourchasser mon agresseur lvl 10), c'est naze pour tous les trollinets dont je me fais l'ambassadeur...

Un CONTRE hélas

Schwipp, très joli marcel dans son profil

Ton postulat de départ est faux selon moi : si tu peux résister à un kill, tu peux résister à un Vol. Si la compétence telle que proposé n'est pas équilibré, ce n'est pas un problème, il "suffit" de l'équilibrer.

Par concept, le Vol est moins incapacitant que le kill. Il peut donc être raisonnable de penser qu'il est plus facile à passer. Mais plus facile ne veut pas dire facile...

Et 6 PA pour voler une bête potion n'est pas top, mais pour voler d'autres éléments, c'est très bien. Et ce coût empêche tout mouvement après un Vol, ce qui rend l'opération super dangereuse. Le Vol doit être permi, mais pas facile. Il faut que les volés puissent réagir...

Mmmmmm... Résister à un kill, c'est facile, on peut prendre des pv, de l'armure...(bin wai chui durak et alors ?)... Mais si maintenant il faut prendre des dés d'esquive, je suis pas résolument contre, mais ca voudrait pitêt dire que les dés d'esquive vont devenir très tendance dans le Hall...Et que donc les désavantagés seront les fans de l'attaque normale (les skrrrr)...

Ce que je veux dire, ce que pour parler RP (bin tiens), je vois pas pourquoi il faudrait se baser sur Attaque ou Esquive, pour moi, ça n'a rien à voir, et RM ou MM c'est carrément ridicule...Faudrait alors trouver d'autre carac pour le vol...ou autre chose...

Voilà

Schwipp, qui a toujours son marcel

"tu trouverais pas ça normal qu'un gros puisse piller un petit ?
moi ça me parrait tout ce qu'il y as de plus normal."

chris : si c'est normal qu'un gros puisse piller ou tuer un petit...

Mais le petit peut souvent réagir contre le kill, pas contre le vol, c'est ça que je voulais dire..

"Ouh il me frappe, je m'en vais vite fait..."

"Ouh, il m'a volé, adieu mon marcel"

Niveau RP (comme tu le soulignes), une Attaque c'est jouable pour le Vol, ça reste une agression. Basé sur de l'Esquive, c'est à dire l'habilité du Troll. Finalement, C'est Esquive Vs Esquive, ce que je trouve plutôt cohérent.

Bin wi sauf que pour moi, Esquive n'avait rien à voir à l'agilité à délier une bourse, ou au contraire à sentir qu'il y a un main en trop dans le caleçon...

Enfin bon...

Schwipp, préfère se réfugier derrière un marcel en métal que d'esquiver (pourquoi pas un tutu non plus)