Euh...... et tu teste comment l'hypno avec un tom sachant que ton groupe comporte 2 autres toms et que le skrim du groupe n'a pas de sortileges dans ses events?

B.
"Dubitatif" 

B.Dubitatif > T'as vu comme je frappe souvent, en ce moment ? Pour info, évite de croire tout ce que dit Chris, on est plus que 4 (mais chuuuuuuut) ! D'après toi, quand Dorack conseillait de fuir, faisait il réellement référence aux monstres ?

M.

"Mytho, mais pas trop"

Vous vous plaignez qu'il est trop bourrin tout en disant qu'il ne faut pas y toucher, c'est plus que contradictoire.

Vous ne prenez pour exemple que des skrims de haut niveau : le skrim a pas le droit de s'amuser avec son sort réservé quand il est petit?

Même en groupe, il est plus intéressant d'enlever 2 D d'esquive et plein de PV à son adversaire que 3 ou 4 D (et le risque que l'adversaire réactualise juste derrière et que tout ça n'ait servi à rien du tout) et aucun PV, groupe ou pas groupe...

Après, les rares skrims profilés hypno à donf sont terrifiants, certes, et ils doivent s'éclater avec leur groupe de chasse, on a donc un sort de race réservée qui éclate 5% des skrims et qui terrorisent 90% des trolls qui l'ont jamais subi (pas étonnant, il est presque jamais utilisé...).
Si l'effet résisté était réduit de moitié comme la plupart des effets résistés, tous les skrims pourraient s'amuser avec leur sort, comme toutes les autres races.

Quant au Tom niveau 20 qui fait 5pv en résisté, c'est qu'il a en gros 10 cases de vue, un Tom niveau 20 avec 10 cases de vue, c'est un bourriwak qui projote pour rester camouflé et peinard sur sa case, si on peut hypno sans être désinvisibiliser et à distance, qu'on le laisse comme il est, chuis d'accord

Si vous préférez un seul changement : portée du sort basée sur les D d'esquive avec la même règle que charge et projo (1 à 4 -> 1 case / 5 à 9 -> 2 cases / 10 à 15 -> 3 cases etc...)

Comptez combien de fois vous avez été projoté, rafalé, vampirisé et hypnotisé, regardez la même chose dans les év des monstres, et continuez à trembler et crier au sort le plus puissant du Hall.

c'est le sort le plus élitiste du Hall, nuance...

J'ai pas lu ce qu'a dis Chris, j'ai juste regarder vos events et si vous etes plus que 4 et bien c'est pas exactement flagrant dasn vos events et echanges de pxs.

T'as quand meme pas gagner un sort d'hypnose avec une de tes missions j'espere?

B.

Hyperbole> lis ce qu il te plaira ... je ne m en offencerais point. L écriture rouge, je sais n est pas correcte sur les forums, ni meme en majuscule. Simplement, je l ai fais car un peu excedé par des attitudes digne du proverbe que je vais utiliser par la suite )

Jafar> " Mahoro San : voir plus loin que le bout de son nez, c'est aussi considerer qu'un "les autres galerent pendant des mois a monter MM et hypno (et bcp esquive), a faire des bains de monstres et des insultes a tour de bras, pour finalement avoir une chance de passer une hypno non resistee"sort qui n'est utile que pour les skrim de niv 15+ est un sort inutile a 90% des skrims a-t-il droit a son appellation "Sort de Race" ??."

On va se repeter, oui le sort est utile, principalement a partir du 10eme niveau, 15 eme le plus souvent car les skrims developpent l hypno tardivement. Le sort n est pas utile au trollinet. Merite t il son appelation sort de race oui. Au passage les skrims dans leur jeunnesse possede bote secrete la compétence ultime pourt une jeune troll. Ca compense l utilité moindre de l hypno a petit niveau. Mais ca, par contre, personne ne le dit.

Et apres tu critiques les soit disant position extremiste des autres. Laisse moi rire s il te plait. Des bains de monstres , et d insultes pendant des mois ... ptdr ... ne disons pas n importe quoi, par besoin de cela pour avoir une hypno correcte. C est de l éxageration pur et simple qui "pourri" le débat )

"MiniTérak, Je n'ai jamais remis en cause l'efficacite d'hypno, c'est evident que c'est bourrin"

Alors qu est ce que tu viens nous chipoter la ... hypno est utile monte le et c est tout. L effet réduit te plait pas, pas assez bien ben alors monte pas hypno. Hypno est un peu du quitte ou double, on est joueur ou on ne l est pas. Sérieusement, si hypno est puissant, ou est le sujet du débat ? Ah oui, c est vrai pas assez puissant quand résisté, alors on justifie une reevaluation qu on souhaite par une baisse de l hypno pleine, parce qu évidement, on est pas encore en mesure de faire des hypnos pleine ... alors bon pas terrible quoi.

Mon avis a moi c est que la modif est réclamé par des trolls plutot jeune, ou des trolls non magiciens. Alors si vous etes jeune skrim, certes hypno ne vous est clairement pas ou peu utile, mais la bs, et personne ne peut contester cela, est tres utile a un jeune skrim. La bs aide le troll clairement a bas niveau, l hypno prends le relais c est tout. Si vous etes non magiciens, c est votre choix, passé donc votre chemin.

L effet d hypno est extreme, soit il est relativement faible, soit fort. Oui et alors ? Ne comparez pas les autres sorts de races a hypno, qui n est pas une attaque. Si l effet plein est moins puissant, encore moins de skrims l utiliseront, et hypno sera clairement moins interessant. Par conséquant si on se bse sur l effet plein pour l effet résisté ca ne va pas, car l effet est trop puissant sachant qu il n a pas passé le sr.

Et pour résumer, hypno est unique, aucun sort qui n a pas d attaque coute 4pa, voila ou est sa difference. Vous voulez l utiliser, adaptez vous ... )

- Tryller - allé un peu de rouge pour le plaisir ... ;op

Quote: Originally posted by MiniTérak on 2004-04-29 15:39:48

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darthvador > Si ça c'est pas de la mauvaise foi ... Tu pourrais au moins essayer d'etre crédible, non ?

mais encore?

Tout effet d'un sort est très limité (en particulier les sorts de race) quand il est résisté. Je ne vois pas pourquoi hypnotisme devrait bénéficier d'un traitement de faveur !

vamp résisté = 1/2 Vamp, rafale résistée = 1/2rafale, projo résisté = 1/2projo

hypno résisté = 1/4,5 hypno : il est où le favoritisme? je demande justement qu'on fasse avec hypno comme tous les autres...

En ce qui concerne l'utilité de l'hypno, elle ne me semble pas à démontrer puisque bon nombre de skrims actifs sur les forums sont réputés pour leur hypno (excepté Troll_Paladin).

Des chiffres! combien de skrim ont un hypno supérieur à 50%? (je ne demande même pas 80, on doit arriver sur les doigts des deux mains)?

Si ça avait un intérêt autre qu'anecdotique, la majorité des Skrims l'utiliseraient. Faut vraiment aimer le fun pour hypnotiser. Je pourrais aussi le comparer à bidouille en quelque sorte : c'est cool pour faire du RP. Pour combattre, justement, ça ne fait pas de dégâts, ça sert à baisser l'esquive, ce dont je me contre-moque, parce que j'ai un truc pas cher qui s'appelle l'attaque. Donc ça aurait un intérêt si ça baissait beaucoup l'esquive, ce qui n'est pas le cas, sauf contre les gob', ou quand on est un monstre de magie, ce qui est exceptionnel pour notre race.

Quand on n'est pas Skrim, on peut avoir du mal à comprendre ça.

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"hypno résisté = 1/4,5 hypno : il est où le favoritisme? je demande justement qu'on fasse avec hypno comme tous les autres..."

Hypno n est pas un sort comme les autres, ca n est pas un sort d attaque, suffit il encore de le comprendre.Ca justifie un effet plein puissant afin de rentabiliser les 4pa necessaire, et ca justifie aussi l effet résisté faible, pour limiter la puissance.

- Tryller - open your eyes ... )

c'est vrai que l'hypno résisté, ça ne coûte pas 4PA...

*darthvador, on a marché sur la lune...*

Tu m expliques le rapport la ?

- Tryller -

tu ne comprends pas?

si j'hypnotise, ça va me coûter 4PA non? pourquoi mon sortilège devrait être nul sous prétexte qu'il est résisté? moins bien évidemment, mais pourquoi pas la moitié comme tous les autres? j'ai une mm nulle, certes, mais je dépense bien 4PA! Donc si le sort complet est normalement proportionné quant à son effet pour se 4 PA, je ne comprends pas très bien pourquoi son effet divisé par deux serait trop bourrin!?!

un demi vamp c'est normal, un demi projo c'est normal, une demi rafale aussi, mais un demi hypno (sans perte de PA ni de concentration) c'est 2,25 fois trop bourrin? Comment défendre ça sans faire de la pure idéologie?

*darthvador, qui a cru avoir la tête en bas en regardant ton niveau et ton nombre de mouches *

bien, alors c est relativement simple, hypno, la je me repete n est pas un sort d attaque. Il coute cependant 4pa. C est cher, pour un sort qui n inflige aucun dégats. Afin que celui ci soit donc utile et rentable, son effet plein est donc puissant, 1,5 fois les dés d esquive. A partir de la, il ne faut pas basé l effet résisté a partir de cet effet surdimensionné, du au 4pa et a l absence de dégats.

Il y a la c est vrai un déséquilibre qu il faut accepter, voila tout. Je pense que ca se résume a cela, c est tout )

- Tryller - Ouep Darthvador, et demain matin je fini une autre mission qui va encore me donné une autre mouche à héros )

Oulàlà... plein de bétises de dites ici.

Deja, Djak, Hypno EST un sort d'attaque, lorsque tu subit un Hypno, il y a d'écrit : nombre d'attaque subit ce tour: 1
C'est un sort d'attaque qui n'inflige pas de dégat, nuance

Ensuite, la chose que non pas compris ceux qui viennent se plainde du manque de puissance de l'effet résisté c'est qu'un Magicien, qu'il soit Kastar, Tom, Durak, Skrim ou Gobelin a besoin d'une bonne maîtrise magique.

Un magot sans MM, c'est une grosse bouse

Puissance du vampi non critique et résisté? laissez moi rire: Kastar ( level 20): 18D de dégat: 18 en vampi résisté sans compter les bonus de mouches d'armure
Puissance de la rafale non résisté? laissez moi rire: Durak ( level 20): 14D de dégat: 14 en Rafale résisté sans compter les bonus de mouches d'armure
Puissance du projo non critique non résisté: laissez moi rire: Tom ( level 20) 18D de vue
dégat: 9 en projo sans compter les bonus de mouches d'armure.

( Hyperbole refait tes calculs a ce sujet )

Bref: pour la règle: cf ci dessus.

Hypnotisme est un sort qui demande volonté et courage( prendre insulte et travailler sa MM comme tout troll devenant un magot correct le doit) qui demande d'être suffisemment intéréssé par MH ou d'avoir suffisemment de temps a y consacré pour pouvoir jouer en groupe et en un minimum de synchronisation.

N'est pas Hypnotiseur qui veux.

Le troll Solitaire, devant jouer Cumul en Hypno, je suis pas non plus convaincu, 2 CDB et 2BS me semble aussi plus efficace

Darth -> si ca ce compte sur les doigts de deux main .... euh..... ca veux dire que je connais plein de Skrims qui n'existe pas alors, c'est grave?

Sérieusement, ya pas énorméement de Skrim qui utilise Hypno mais plus que tu ne le crois apparemment.

Que dans ton style de jeu, tu n'y voit aucun interet, soit et c'est logique, mais pour des MK, l'hypnotiseur est la perle du groupe de chasse.
Si tu trouve vraiment aucun interet autre qu'anecdotique a ce sort, j'ai hate que l'on se rencontre dans le Hall pour te monter ce que ca vaux.  ( et je suis decu que tu ne soit pas plus clairvoyant que ca... )

Minitérak: j'ai pas dit que vous êtiez que 4.....

Jafar: courage! encore 1D d'esquive et tu enlèvera 3D, ca commence a être sympathque et utile.... même en résisté.
Ton problème a mon avis ne viens pas du sortilège, mais de ton degré de maitrise magique, combien as tu?
pour info, les trolls avec qui je chasse ne sont pas sorti du ventre de leur mamantroll avec des level supérieur a 20, ils ont été petit également (si si! )

Christophilius, Eleveur d'hypnotiseur depuis 35 ans

L'hypno est déja très très si ce n'est qu'on n'a aucune idée de la durée de l'effect et que pour la gestion d'un groupe de chasse c'est très très difficile a moins d'etre toujours syncro parfait et encore

on a proposer d'ajouté une info dans l'hypno pour savoir si on a hypnotisé un monstre dans le premier  2 ieme ou 3 ieme tier de la dla du monstre ou troll

ce serais une info qui ne modifie rien  mais permet de jouer avec des trolls qui n'ont pas Msn ou qui ne sont pas 24h/24h scotché a leur pc

autrement l'hypno n'a pas besoin d'une refonte fondamentale

Gandalf, élévé au grain 

Je crois que gandalf a raison.

Perso j'ai pas encore eu le courage de monter Hypno ...

Pourquoi ?

-> Parce que j'ai pas de MM et c'est pas en montant hypno que je l'aurais.

-> Parce que monter durement un sort à 4PA avec un effet limite (ben oui, j'ai pas 12d en esquive non plus), c'est pas très très motivant.

J'ai eu l'occasion ces 2 dernieres semaines de voir la puissance d'hypno en groupe, mais également de mesurer l'IMMENSE chemin qu'il y a à parcourir pour arriver à faire un truc correct avec hypnotisme ....

Il faut être motivé certes, mais à ce niveau là c'est surtout du sacerdoce à mon sens, et je trouve ça dommage pour un sort reservé.

A mon sens, il faudrait pas gd chose pour que ce soit un peu motivant pour les trolls lvl > 8 qui commencerait à avoir besoin de monter hypno, par exemple passer de esq/3 à esq/2, ça serait pas encore effet/2 mais ça serait déja plus sympa.

Il ne faut pas trop regarder les gros trolls pour juger à mon sens. Combien de troll > 15000 ont pris hypno ?

franchement ce sort est bien bourrin qd il marche...ici on fait que de déblatterrer sur le fait "et qd ça marche pas et nanana"  ou "pour les petits c trop dur et pas motivant"...

ce sort est très fort et bien l'utiliser reste un choix, c tout...un durak rafaleur pour pas qu'il fasse pitié il est obligé de se taper pendant des DLA des insultes sur des diablotins pour pourvoir augmenter RM et MM...moi ça me saoulait alors j'ai pris de l'attaque et basta..si c trop chiant pour un ptit skrim de monter hypnotisme, de se trouver un ptit groupe sympa de 2 ou 3 pour pouvoir augmenter son pourcentage plus rapidement et néanmoins prendre du plaisir alors tant pis pour lui, il devient bourrin point...et oui on joue que 2/3 fois par jour et c frustrant de monter un sort, de monter sa MM mais faut savoir ce qu'on veut...

quand aux calculs savant de Darthvador, si la plus part du tps ils sont cohérents et pertinent là je trouve pas vraiment...entre faire 10 de dégat et enlever 3 dés d'esquive pour moi l'intéret est semblable...

même unptit skrim qui se fait résister et qui enlève 2/3dés ça change tout...d'abord parce que les monstres d'un niveau inférieur à 12 ont souvent une esquive qui tourne autours de 8 dés et qu'avec seulement 6 bcp, kastar ou skrim, sont capables de toucher, ensuite parce que pour des monstres de hauts niveaux 2 dés d'esquive en moins vous aller ptèt rigoler mais ça fait souvent la différence entre "je peux taper" et "je peux pas le toucher dsl" parce qu'il y a des compétences pour ça (AP...)

vouloir encore augmenter la force d'hypnotisme en le rendant plus efficace résisté c bien

joli mais trop fort à mon gout même si on en diminue l'effet maximal...on a déjà parler de ça pendant des lustres et il en est ressorti cette histoire sur l'info pour les DLAs qu'a souligné gandalf...et ça rendrait ce sort plus facilement utilisable et moins frustrant mais faut pas enlever toute la difficulté de devenir magicien pour pouvoir en profiter

pleinement...c un choix et faut faire des sacrifices...

ce qu'oublie de mentionner Darth c que la plupart des ptits trolls ça les fait vraiment chier de passer des DLAs à augmenter leur pourcentage et leur magie, l'attrait premier du jeux c de taper et de tuer...mais une fois dépasser un certain niveau (12/13 à mon avis) hypno devient très intéressant et ils finissent par s'y mettre mais leur magie est bof et c plus galère...pour moi c logique, les sacrifices faut bien les faire à un moment non?

Ok, il suffit donc d'être Gandalf ou Christophilius pour s'amuser avec hypno.

Pas de bol, je suis darthvador.

Pas de bol je suis Skrim : les trolls des autres races n'ont pas à faire partie de l'élite pour utiliser leur sort de race, mais moi, je suis Skrim, alors bien fait.

Ce sort est trop bourrin, mais faut pas le diminuer, et son effet résisté est nul, mais faut pas l'augmenter.

J'ai comme une sensation d'irréalité, là...

Tu as combien d'esquive Darthvador?

parce l'hypno est utilisable a tous les niveaux a mon avis l'effect résisté n'est certainement pas négligeable

même s'il demande a augmenter plus l'esquive que d'autre caracteristiques

mais le vampirisme egalement le projectile magique aussi....

Quand j'ai monter mon hypno je ne comptais que sur l'effect résisté donc forcement j'ai dévellopé mon skrim en consequence + d'attaque + d'esquive que la moyenne des troll