bonjour bande de trolls,

je suis totalement d'accord avec plouf plouf bien ke informaticiens (com koi les info et les matheux sont pas obligés d'etre tt le tps en desaccord  ......et j'aimerais r'ajouter ke ceux ki se plaignent de foirer des jets à 80% je leur demanderais comment ils ont fait pour arriver à ses 80% ils ont pas jeté de dés ou c arrivé tt seul ou ils sont nés avec je c pa moi k'on m'eclaire mon unique neurone est pas capables de comprendre tout seul...

Kahass Kranh un troll ki a k'un seul neurone et ki a de tps en tps de la chance 

Moi j'ai juste demandé a ce que les gens ne parle pas de ce qu'ils ne connaissent pas (quand je vois les âneries qu'écrivent certains, je trouve que c'est de la polution). On m'a demandé mes études en math, j'ai eu la faiblesse de répondre dans un post de 2 lignes.

J'arrête donc cette discution, j'ai l'impression de comparer <Snip censure>.

Quant aux normaliens metal hurlant, j'en ai sufisemment fréquenté pour savoir qu'un bonne moitié d'entre eux sont bouffi d'orgueil, tu as de la chance qu'on ai pas rencontré les mêmes.

A+ tous, ayez du plaisir a jouer, c'est l'essentiel.

Yannou qui aurai bien aimer avoir une agreg d'info si ca existai

Ola ola, freres, Trolls, detendez-vous un peu !

Vous parlez de hasards et vous ne demandez pas son avis au Maitre de la Poisse, au Kador du Jet Rate, que dis-je, a l'Apotre de la Malchance !

J'ai connu une periode intense de galere sur MH, ou je ratais a peu pres tout, malgre des pourcentage de competences et sorts >= 80%.

De la meme facon, le reste du temps (autrement dit quand la tartine tombe du cote non beurre, dont on est sense jamais se souvenir), j'aligne reussite sur reussite au projo alors que j'ai une chance sur 5 de le rater, ce qui est tout aussi etrange. Je conseille au passage aux Toms de ne pas se concentrer en fin de DLA s'il leur reste un PA : ils ont plus de chances de rater leur projo de debut de DLA suivante, malgre les chiffres (je plaisante, mais ca m'est arrive !).

Treve d'anecdotes, je soutiens tout a fait Aspic_vert dans ses revendications : le moteur de generation de nombres aleatoires est tres moyen : ce n'est pas parce que sur un enorme echantillon votre distribution est a peu pres equitablement repartie, que cela suffit au besoin d'un jeu ou l'on genere peu de nombres par tour de jeu.

Comme l'ont signale deja beaucoup de gens, j'ai moi aussi rencontre ce symptome du projo rate qui en entraine un voire deux autres, meme phenomene avec le deplacement eclair. Il semble que la suite pseudo-aleatoire generee, quel que soit le seed d'origine (qui n'est donc pas en cause et que j'imagine classiquement etre une formule utilisant l'horloge du serveur), amene trop souvent ce genre de "coincidences" tres nuisibles a l'agrement du jeu. On gagnerait  en agrement et en realisme a ne pas reussir ou louper par series.

Contrairement a ce que dit le DM il y a d'autres facons de generer des nombres pseudo-aleatoires, quant a savoir si elles sont meilleures, n'etant pas mathematicien mais informaticien, je vous repondrai que dans le doute il suffit de les tester sur le long terme et de redemander leur avis aux joueurs dans 3 mois. Apparemment la suite generee a une periode extremement longue, reste a savoir si la distribution des nombres sur de courtes series est plus "jouable" que celle de l'algo de base (je dis jouable pour couper l'herbe sous lepied des matheux detracteurs qui vont me reprocher de ne pas savoir de quoi je parle)...

Pour une implementation en PHP du "Mersenne Twister" (base sur des "recurrences lineaires modulo 2" - enchante moi c'est Lolothor - pour les theoriciens fumants que ca interesse), voir :

http://www.math.keio.ac.jp/~matumoto/emt.html#php

ou directement le code C, dont le DM doit pouvoir facilement s'inspirer :

http://www.math.keio.ac.jp/~matumoto/mt19937int.c

Je pense qu'il doit y avoir d'autres algorithmes, celui que je donne est le resultat d'une recherche d'environ deux minutes et demie....

Vous pouvez egalement demander a mon pote Oeufdhur (Troll 711) qui a trouve un algo tout fait en PHP.

Serieusement DM je pense que tu devrais interrompre tes taches en cours pour te consacrer a cet aspect de ton formidable jeu, qui est me semble-t-il essentiel, au vu des plaintes qu'il y a a ce sujet. Dans ma propre Guilde les gens ont pour la plupart souffert de ces memes problemes, mais n'ont peut-etre pas ose en parler par peur d'amuser la galerie devant des algorithmes que nous utilisons mais que peu d'entre nous comprennent de maniere approfondie finalement.

LOLOTHOR LE SUPERMAN DE LA MOUISE PSEUDO-PROGRAMMEE

Arfff... Pas tout a fait c'etait un algo en C que j'ai converti en PHP... Mais c'etait pas le bout du monde a faire

Boarf... Si le DM le veut, je peut toujours aller retrouver le code source que j'ai du mettre qq part... Je sais plus trop ou....
Me souvient que j'avait fait des testes avec les 2 fcts PHPs fourni et avec l'algo que j'avais trouvé, et c'etait franchement la nuit et le jour pour le meme seed pourtant...
Si ca peut aider, chui disponible

Oeufdhur (Troll 711)

Bon, je vais faire l'effort de pas faire de remarques désobligeantes à certains qui considèrent l'informatique comme des maths en plus facile! Ca n'a rien à voir dans la pratique, c'est simplement lié! Enfin, ce n'est pas le sujet!

Plus sérieusement, le problème peut venir d'une seule cause :

Imaginons que j'appelle une Fonction qui lance un D6, et ce dans une boucle, et que j'initialise ma fonction de random à chaque passage de boucle, là ça va merder, les valeurs vont être étrangement similaires...

Si la fonction de random est initialisée 1 fois par processus (par action ici) on devrait resrter dans une suite de nombres qui respecte la fonction random!

Donc le problème, s'il y en a un, vient peut-être de là!

Maintenant, si le problème survient lors de l'utilisation de deux processus successifs, ça ne peut-être qu'une troublante coïncidence...

Voilà mes 2 zénis,

Ghorghor, Informaticien et fier de l'être...

Hmm un petit sondage pour savoir si un grand nombre de trolls connaissent les mêmes "problèmes" ?

J'ai eu aussi une posse incroyable cette semaine (mardi mercredi jeudi). Je me suis dit "bah ca arrive". De toute facon j'ai toujours une poisse phénoménale aux dés.

Mais au vu de ce thread je me poses des questions.

J'ai quand meme réussi a faire 100 et 99 d'affilé. Et la dla suivant encore un 99. En gros sur 6 DLA j'ai eu une énorme majorité de jets au dessus de 80% (mais je pensais juste a du pas de bol et ne les ais pas notés).

Un copain a lui aussi tout foiré les mêmes journées.

Sur la durée, je n'ai pas a me plaindre, mais c'est vrai que c'est moins frustrant si les jets loupés et réussis sont plus mélangés.

Pour répondre à Arkat j'ai aussi eu bcp de poisse le we dernier et en début de semaine (des gros jets pour les compétences ou sortilèges et des petits pour les tests d'augmentations et les jets de combat, j'ai même été tué à cause de ça), mais depuis vendredi c'est l'inverse....une veine pas possible, j'ai du louper un seul jet et encore c'était un Connaissance de monstres parce qu'il me restait 1 PA. Tout le reste est passé, et en 3 jours j'ai monté mon projo de 26% et ma MM de 23 et ma RM de 4....Pourvu que cela dure, mais cela me réconcilie avec l'ordi après lequel je braillais il y a peu. Comme quoi peu de choses suffisent au bonheur d'un Troll......encore faut-il qu'elles arrivent.

     Krapök qui se plaindra moins après une série noire

c'est marrant j'ai l'impression que personne n'a relevé. En allant voir sur http://www.pharoz.net/test.php4, j'ai remarqué qu'avec la méthode 1  et un réinitilisation du gnérateur, il y a plusieurs fois le même jet, et même 1fois, trois fois le jet 67. j'ai aussi vu un jet 100 et tout de suite parès, un jet 1.

Voilà, voilà, je n'ai rien à procmamer et aucune hypothèse à emettre (surtout à BAC -7 mois, les boules, et BAC ES en plus, alors les maths, boaf). Simplement cette petite observation pourra peut être servir d'arguments à certains?

Luidgi1st, certains ont un niveau de qualifications bien bas!

bon je viens de modif mon kode, juste histoire de changer la présentation ki était pénibkle a lire, et la c'est l'inverse d'avant.

maintenant c'est _sans reinitialisation_ et avec la méthode 1 qu'on a le plus de cas de jets consécutifs (pour le fait ke ce soit avec méthode 1 et non 2, ca semble assez logik ...). Alors est-ce que ca dépend du temps d'éxécution des calculs a l'interieure meme de la boucle récursive je sais pas, mais c'est assez bisard.

Quoi qu'il en soit c'est vrai que le générateur php de la méthode 1 a l'air plutot foireux ...

Petite question a tous les statisticiens hyper doué : c'est quoi la proba, sur 100 jets d'affilés comme c'est le cas dans mon code, d'obtenir 2 jets identiks consécutifs ? Et quel est le nombre moyen de fois ou l'on obtiendra 2 jets consécutifs identitik, tjrs dans les meme conditions ?

je pensais que c'était tout conno a calculé, mais en fait pas tant que ca, alors je vais éviter de dire des conneries ... (mais pour la premiere de mes questions, je dirais que la chance moyenne d'obtenir 2jets consécutif identik est de 1)

http://www.pharoz.net/test.php4

Grul, pas mathématicien pour 2 GG

je sais pas si c'est une bonne idée...

au lieu de se servir de la fonction random de php si vous essayez de la créez vous meme en se servant de l'heure système pour générer un chiffre aléatoire.

comme ca, ca mettrait hors de cause la fonction random si il y a encore de droles de coincidences..

Zog Zog qui essaye de penser désfois.

bon je viens de modifier mon kode, pour plus de facilités, et apres 5 séries de 10.000 jets pour chak cas j'obtiens :

méthode 1 sans reinit : 99 jets consécutifs identiques
méthode 1 avec reinit : 1 jets consécutifs identiques
méthode 2 sans reinit : 96 jets consécutifs identiques
méthode 2 avec reinit : 118 jets consécutifs identiques

je pense pouvoir dire que le test vaut quelques chose puisque je dois pas etre loin de m'inscrire dans la loi des grands nombres non ?
Les chiffres parlent d'eux meme je pense ... Apres faut voir s'il n'y a pas des conditions exétrieures qui peuvent influencer sur le résultat, donc à tester sur la machine de DM qui est surchargée. Si les resultats sont les meme je crois qu'on poura vite entirer des conclusions  ....

Grul, pragmatique

Grul tu pourrais me sortir le code php ?

j'aimerais me pecher sur ce problème moi aussi.

1 jets consécutifs identiques

ça c'est balèze !

télécharge : http://www.pharoz.net/test.code

v faire d'autres test

bon je vais expliquer clairmeent ce que fais ma page vu que, apparement certains ne comprennet pas .

EN php, il y a 2 méthodes standard pour faire du random. Cependant avant de demander un nombre aléatoire il faut initialiser le générateur.

Ce que fais ma page c'est :

• colone 1 : Utilisation de la méthode 1 en initialisant le générateur de nombre seulement une fois avant d'effectuer tous les jets.
• colone 2 : Utilisation de la méthode 1 en re-initialisant le générateur de nombre avant chaque jet de dé.
• colone 3 : idem colone 1 mais avec une seconde méthode.
• colone 4 : idem colone 2 mais avec une seconde méthode.

c'est plus clair comme ca ?

je rappelle mon lien : http://www.pharoz.net/test.php4

je sais pas si je suis le seul dans ce cas mais j'ai remarqué que les drôles de coincidences apparaisaient surtout quand le serveur est surchargé...

et d'après le test de grul la deuxième méthode semble la plus fiable (réinit du générateur avec méthode srand)

avec 9999 jets :

Jets consécutifs identiques : 106 Jet moyen : 50.652065206521

Jets consécutifs identiques : 4 Jet moyen : 50.302730273027

Jets consécutifs identiques : 100 Jet moyen : 50.180418041804

Jets consécutifs identiques : 98 Jet moyen : 50.634563456346

en espérant que ca puisse faire avance le schmilblik

Bon, je me permet d'intervenir un peu brutalement :

1) Le niveau d'étude de chacun n'a absolument rien à foutre ici. Le premier qui se réclame encore d'un bac + n'importe quoi, je me fache. Critiquez mon niveau d'étude si vous le voulez, je m'en fout (je ne suis ni informaticien, ni mathématicien, juste un métissage des 2 =) mais critiquez les autres et je vois rouge.

2) La suite pseudo-aléatoire de php est peut-être foireuse (ca reste à prouver) mais, au vu du nombre de jets à la minute réalisés sur le serveur, il me semble que deux jets qui peuvent vous sembler consécutifs ne le sont en fait pas puisque l'horloge interne a changé la Seed et il y a eu N tirages entre vos deux tirages. Donc, il est inutile de partir en vrille là dessus, j'attend des articles concrets sur la question car même des simulations sur des nombres (par ailleurs un peu trop petits pour être réellement valables en stat) se révèlent louable mais inutilisable (j'ai fait ces tests bien avant vous, je vous l'assure).

3) Je vais travailler dessus et fouiller les sites spécialisés en php pour optimiser LA fonction (il n'y en a qu'une pour toute l'application MH) qui génère les nombre aléatoires. Il est néanmoins quasi certain que je n'utiliserais pas un algo "maison" autre qu'une fonction intégrée car ce serait la mort du processeur.

VYS - DungeonMaster