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#. Message de Mahoro San le 29-04-2004 à 11:09
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)
clair qu'un skrim niveau 15 peut déjà être un très bon hypnotiseur....franchement je suis de l'avis d'Ali...(si ça change c clair que je me réincarne en skrim! )

#. Message de Jafar le 29-04-2004 à 11:34
16882 - Jafar (Skrim 49)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2004  Messages: 341 (Golem Costaud)
clair qu'un tom de niv 15 peut etre un tres bon projoteur aussi...
ou est le probleme ??
qt a alib, non, on ne veut pas le beurre, l'argent du beurre, le sourrire de la cremiiere et + si affinites, on veut simplement que ce sort soit utilisable par tous les skrims avec un effet coherent pour son prix (4PA....)

actuellement le probleme d'hypno, ce n'est pas qu'un level 15 puisse faire un tres bon hypnotiseur mais qu'un level inferieur a 15 ne peut pas etre un bon hypnotiseur....

prenez mon exemple :
Skrim 10, 8D d'esquive soit 250PI investis en esquive (plus d'un tiers de mes PI...presque la moitie....) on ne peut pas dire que j'ai vraiment lesine sur les moyens pour mon esquive...
et pourtant mon hypno reste ridicule dans 90% des cas parce qu'en effet resiste, ca enleve : 2D d'esquive....
un CDB pour le meme prix en PA, etant une comp (donc 90% de chances de reussite...) et PAS RESERVE aux skrims, permet d'enlever 1D ET de claquer la geule de l'adversaire... ou est l'interet d'hypno dans ce cas ??

s'il faut que j'attende d'etre level 15+ pour m'en servir, ce sort n'a aucun interet. c comme de dire aux toms : ben oui, vous pourrez faire des projectiles magiques avec une portee superieure a 1 vers le niv 15 environ... : trop de bonheur.

d'un autre cote, l'hypno actuelle, si non resiste est trop puissante :
12D d'esquive enleve... a niv 10-12 qui a 12D en esquive ?? bref, une hypno resistee ne sert a rien, et non resistee elle revient tout bonnement a mettre a 0 l'esquive de l'adversaire... vous trouvez ca normal ?? vraiment ??
avec la modif precedente on obtient des effets bien plus interessants si resiste, et bien moins si non resiste... j'trouve ca deja bien plus utilisable....

#. Message de Zylon le 29-04-2004 à 11:48
17743 - Zephyron (Skrim 35)
Pays: France  Inscrit le : 15-04-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)

En fait, l'hypnotimse, c'est un peu faible quand c'est passé partiellement, et trop puissant quand c'est passé completement. Donc ce qu'il faudrait c'est rééquilibrer un peu tous ça!

Pour qu'elle soit pas totalement nul quand elle est partielle, et pas totalement puissante

à plein effet. Alors quelle serait la solution?


#. Message de Djak Tryller le 29-04-2004 à 12:10
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)

J aimerais bien que ceux qui parle, nous un peu leur mm et leur % d hypno ... juste pour voir, si vous parlez en connaissance de cause ou pas ... bon c est une boutade, mais bon ... quand meme )

Il n y a pas de solution. A mon avis, tout le raisonnement est erroné. Si on baisse l effet plein d hypno, le sort deviendra moins utile a moyen et haut niveau, et il faudra que le skrim hypno soit obligatoirement un esquiveur fou afin d obtenir un bon effet.

Sinon monte l effet réduit sans toucher a l effet plein, cela rends hypno trop puissante, et comme il n est guerre possible de toucher a l effet plein ... de plus l effet réduit est certes faible 3 a 4D d esquive, car en dessous vous m excuserez et vous me passerez l expresion mais c est du foutage de gueule celui qui me dit mon effet réduit est de 2D, ben cool achete toi de l esquive on en reparle apres quoi. Bref, faut pas que je m emporte ) , un effet réduit de 3 a 4D est deja bien assez utile en groupe (oui que voulez vous, mh ca se joue en groupe, du moins les groupes sont favorisés et tant mieu), 3 ou 4D perdu, c est la possibilité de toucher pas en critique certes, mais de toucher les monstres qu avant l hypnose les membres du groupe ne touchaient pas.

L hypnose est utile, prennez le temps de la monter, et vous verrez. Mais apres venez pas dire j ai un pauvre effet de 2D, ben achete de l esquive que veux tu, j ai des sr de malade, ben prends insultes, comme les magiciens des autres races quoi (petite digression : insultes permet de monter la mm pour 1pa autant que les sorts de race pour 4pa, tant qu on modifira pas ca, normal que les trolls ont des mm de merde s il ne prennent pas insultes). Ou alors j ai un % de merde a hypno, ben faut y allé gars, monte la !!!

- Tryller - au passage qui a seulement 31% en hypno ... et qui a pris son courage a deux mains pour la monter )


#. Message de alib le 29-04-2004 à 12:22
6377 - ali (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 26-03-2003  Messages: 1500 (Trõll de Compèt')

jafar, je suis pas daccord avec toi

que devrait dire le kastar lvl 10 qui a 5 ou 6 D d'attaque en vampi alors ? et le tom lvl 10 qui met pas 2 pts de degat si non résisté ?  C'est comme AE si tu n'as qu'un D de régé ou glue si tu nas pas de MM

c'est à toi de savoir dans quoi tu veux te spécialiser

joue en hypno avec un kastar et un tom (et un durak qui encaisse)--> hypno + projo+ vampi+ BS et tu verras que ce sort est tres efficace, ca permet à ton groupe de chasser des monstres largement supérieur a votre niveau, et de permettre à un petit niveau de finir

il ne mérite pas de revalorisation mais plutot une dévalorisation pour l'effet plein qui est vraiment puissant à mon avis

la seule chose dont vous pouvez vous plaindre c'est de gagner qu'un seul px


#. Message de Jafar le 29-04-2004 à 13:07
16882 - Jafar (Skrim 49)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2004  Messages: 341 (Golem Costaud)
Tryller, lis les messages precedent :
je te rappelle la situation si tu veux des chiffres :
Skrim 10
8D d'esquive (soit 250PI investis, 46% de mes PI totaux...)

effet resiste de hypno 2D de malus: clairement ridicule.
Effet non resiste : 12D Clairement trop puissant.

et pourtant j'ai investi bcp en esquive.
est ce normal ??
(et oui, j'ai insultes, et une mm pas terrible mais correcte....)

Hors je suis niv 10, pas vraiment un debutant, ca fait pas loin d'un an que je joue... imaginez pour tous les petits skrims niv 4-8 qui constituent qd meme une bonne part du hall...
hypno n'a pour eux aucun interet !!


#. Message de alib le 29-04-2004 à 13:22
6377 - ali (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 26-03-2003  Messages: 1500 (Trõll de Compèt')

si tu as une MM correcte, ca fait 12D en non résisté, tu vas pas te plaindre qd meme ( ce sort vaut la peine d'augmenter sa MM )

par comparaison, imagine le petit niveau qui trouve AE et qui n'a qu'un D de régé, ben aucun interet pour lui ce sort, il faut faire quoi? une revalorisation du sort ou juste investir dans de la régé ?


#. Message de Jafar le 29-04-2004 à 14:46
16882 - Jafar (Skrim 49)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2004  Messages: 341 (Golem Costaud)
oui, ca fait 12D, ce qui revient a dire 0 en esquive pour l'adversaire...
et ca me parait bcp...
par contre, qd je me fais resiste, et que ca donne 2D de malus, j'me sens frustre....

pour moi, ce sort necessite donc un reequilibrage, ni plus ni moins.
faire du :
non resiste : malus de 1D pour 1D ESQ
resiste : malus de 1D pour 2D ESQ.

c'est tout.
apres que d'autres sorts aient besoin d'un reequilibrage, c'est probable, mais c'est pas le sujet.



#. Message de Mahoro San le 29-04-2004 à 15:08
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)

mais n'importe quoi...en choisissant hypno tu fais un choix, celui d'avoir du mal avant un certain niveau, puis celui de pas frapper très très fort mais d'aider vraiment tes potes avec après...va demander a un tom projeteur ou un rafaleur de ton niveau pkoi il font que 5 ou 6 de dégat qd ils sont résisté...c parce qu'ils ont pas assez de MM et c frustrant de faire que 5 de dégat à un pauvre rat géant...bein hypno c pareil! faut galérer à monter son pourcentage et sa MM jusqu'à ce que ça devienne bon pour pas être ridicule...

contrairement à d'autres sorts ou compétence, hypno accroit son utilité plus tu montes de niveau...par exemple régé accrue sert quasiment à rien pour un durak de niveau supérieur à 15 mais pas mal avanbt...bein hypno c l'inverse...alors que ça te fasse chier c normal...faut faire des sacrifices pour pouvoir utiliser coorectement ce super sort...

perso je pense qu'il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez et justement considérer les bons hypnotiseur de niveau 20 ou plus qui réduisent l'esquive d'un djinn à 0 qd c pas résisté...avec ta formule de 1D pour 2D d'esquive ça devient bcp trop fort pour eux même si ils sont résisté...et ça ds le cas des monstres je te parle même pas des trolls qui généralement ont pas des masses d'esquive...

si a ton niveau 10 t'enlèves 4D d'esquive à un niveau 20 alors qu t'es résisté et que t'es ensuite capable de le touché, dsl mais moi je trouve que c n'importe quoi


#. Message de darthvador le 29-04-2004 à 15:21
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

En gros, y'a ceux qui trouvent que l'effet plein est trop fort, et y'a ceux qui trouvent que l'effet résisté est trop ridicule, il y a aussi ceux qui trouvent que le différentiel entre les deux est beaucoup trop large... Tout le monde pourrait être facilement d'accord, je trouve.

Pour finir, il y a les deux tiers des durak qui rafalent, les deux tiers des Kastars qui vampirisent, 90% des Tom qui projottent, et 5% des Skrims qui hypnotisent.

Ben alors les potes : je fais partie d'une race où il y a 95% de débiles mentaux dont moi qui ne voient pas qu'ils ont un sort hyper super trop puissant entre les mains? Alors que dans toutes les autres races tout le monde comprend où est son intérêt?

L'hypno dans l'état actuel des choses, c'est aussi intéresant que BAM ou projection. Et je préfèrerait encore télékinésie.

je fais l'échange avec qui en veut.

*darthvador, qui hypnotisera quand ça servira à quelque chose pour plus de 5% des Skrims.*


#. Message de Djak Tryller le 29-04-2004 à 15:30
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)

Darthvador, pourquoi 95% des skrims seraitn "débile" et n utiliseraient pas hypno ?

Mais bordel, parce que ca fait pas de dégats !!!!!!!!!! Voila pourquoi, les skrims ne s en servent pas !!!!!!!!! Faut pas chercher plus loin !!!!!!!!!!!!

Les skrims ne veulent pas utiliser 4pa sans faire de dégats, c est la seule raison qui fait que 90% des skrims n hypnotisent pas !!!

Et va demandé aux grands skrims si hypno vaut pas bam ou projection, tu dis franchement n importe quoi, sans vouloir t offenser.

L hypno sert a tous les skrims, alors tu peux t y mettre des maintenant, faut il encore chasser en groupe. C est la condition qui rends hypno ou non éfficace, c est pas le probleme de mm ou d effet résisté a la con.

J ai fais le bourrin avec mon skrim, je me suis rendu compte que hypno était important, je le developpe comme je peux maintenant. Et je viens pas gueuler parce que c est pas comme je veux, je m adapte a hypno, et je n adapte pas hypno a moi !

Hypno est utile croyez moi, et encore plus quand les bmm seront la, alors un conseil petit skrim qui me lit, utilise 2pa par dla pour monté ton hypno -parce qu au début tu vas la foiré - prends ton mal en patiente, plus tard en groupe de chasse, tu veras ... que tu seras super utile.

Maintenant on empeche personne de rester guerrier, mais faut rien dire sur hypno ... c est tout .

- Tryller - agacé par les discussions sur l hypno ...

ps: dslé pr le rouge, je voulais etre sur qu on me lise bien ^^


#. Message de MiniTérak le 29-04-2004 à 15:39
32626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 131 (Golem Costaud)

darthvador > Si ça c'est pas de la mauvaise foi ... Tu pourrais au moins essayer d'etre crédible, non ?

Tout effet d'un sort est très limité (en particulier les sorts de race) quand il est résisté. Je ne vois pas pourquoi hypnotisme devrait bénéficier d'un traitement de faveur !

En ce qui concerne l'utilité de l'hypno, elle ne me semble pas à démontrer puisque bon nombre de skrims actifs sur les forums sont réputés pour leur hypno (excepté Troll_Paladin).


#. Message de AngelFace le 29-04-2004 à 15:52
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4229 (Djinn Tonique)
Si c'est pas une private joke pour TP, je dis plus rien.

#. Message de hyperbole le 29-04-2004 à 16:11
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')

Je suis skrim niveau 14, de quoi m'acheter comme je projette de le faire mon 8è D d'esquive mais je sais qu'avec mon attaque et mes dégats, y'a 15 monstres parmis les 125 environ répertoriés chez les pittos (j'ai pas compté les yeux et le phénix qui sont des monstres spéciaux)  que j'ai moins d'une chance sur 2 de toucher en premier CDB et parmi eux seulement 3 qui ont de bonnes chances de m'esquiver parfaitement.
Et je ne suis que niveau 14, si je considère les monstres de niveau inférieur à 15, seul le Diablotin me poserait problême!

J'aimerais bien des stats de l'utilisation des comps et sorts réservés par race, je pense que le problême apparaitrait tout de suite...

Ce n'est pas parce qu'il ne fait pas de dégat qu'hypno est boudé, c'est parce que son effet résisté est minable, aucun autre sortilège réservé n'implique d'avoir une bonne MM pour ne pas être minable : pourquoi ne pas diviser par 5 l'effet d'une rafale si elle est résistée? après tout, les duraks n'ont qu'à avoir une bonne MM s'ils veulent utiliser leur sort réservé...

Par ailleurs, personne ne demande uniquement une revalorisation de l'effet réduit, on demande aussi une dévalorisation de l'effet plein, qui est monstrueux en l'état (empêcher son ennemi de jouer, je trouve vraiment pas ça cool, ça me ferait bien plus ch... que la perte d'esquive qui m'arrive assez souvent quand je me déplace...

hyperbole, hypnotisée par les cavernes du Hall

PS : Tryller, j'ai lu que ton PS, car il était pas en rouge... apparemment c'est pas ce que t'espérais, mais moi, tout un texte en rouge, ça me fait le même effet que les textes en majuscules : quand j'ai moyen d'ignorer ce qu'on me crie aux oreilles, je me prive pas


#. Message de alib le 29-04-2004 à 17:34
6377 - ali (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 26-03-2003  Messages: 1500 (Trõll de Compèt')

et le projo alors ? un projo de tom lvl 20 peut mettre des tartes à 4 ou 5 pts de vie si le jet est résisté et si pas de critique (ca arrive fréquemment)

vous demandez 1D pour 2 d'esquive en non résisté, alors quel sera l'interet de monter votre MM ? faut pas déconner

je trouve deja que c'est le sort le + bourrin du hall, il suffit juste de savoir comment l'utiliser


#. Message de Jafar le 29-04-2004 à 17:58
16882 - Jafar (Skrim 49)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2004  Messages: 341 (Golem Costaud)
1) commencer par : "c'est n'importe quoi" ou conclure "faut pas toucher a hypno" nuit a la credibilite du message. Rappel : c'est une discussion, un debat, et les positions extremistes n'ont aucun interet ici. ou alors 1 fois. pas 15 par personne.

2) Mahoro San : voir plus loin que le bout de son nez, c'est aussi considerer qu'un sort qui n'est utile que pour les skrim de niv 15+ est un sort inutile a 90% des skrims a-t-il droit a son appellation "Sort de Race" ??.
Ensuite, dire que ca le rend trop puissant a haut niveau :
Prenons l'exemple de gandalf : avec 1/2 en resiste il passe a 7D. actuellement il est a 4-5... 2D de plus a ce niveau est il vraiment si determinant ?? pour 7points d'esquive en moyenne ?? sur combien en attaque ?? 70 : - de 10% du total ??
ouais, trop puissant. (surtout considerant que les trolls a ce niveau frisent a peine les 200... sur 11200 trolls... drame.)
qt a ton histoire d'attaquer un lvl 20...


3) Si le Lvl 20+ ne resiste pas au sort, actuellement il perd 12D, a ce rythme, je suis capable de toucher super troll et mon pote skrim qui traine avec moi de lui mettre un critique : ca c'est du delire. lui enlever entre 4 et 8D me parait plus raisonnable. si ce n'est pas le cas pour vous, j'suis curieux de savoir pourquoi..

4) si bcp de skrims n'utilisent pas hypno, c'est effectivement parce que ca ne fait pas de degats. au debut, en tout cas... apres ils se trouvent des potes, une guilde, ils commencent a y penser.... et ils n'insistent pas devant le temps monstrueux qu'ils vont perdre pour que ce sort finisse par leur servir a qque chose. ils continuent de se dire que CDB+BS est plus marrant. les autres galerent pendant des mois a monter MM et hypno (et bcp esquive), a faire des bains de monstres et des insultes a tour de bras, pour finalement avoir une chance de passer une hypno non resistee : avant de toute facon ils enlevent tellement rien que c'en est risible. apres par contre, ils sont hyper puissant : Gandalf enleve 21D d'esquive a tout ce qui ne resiste pas.

5) MiniTérak, Je n'ai jamais remis en cause l'efficacite d'hypno, c'est evident que c'est bourrin. a tres haut niveau.
maintenant dire que tous les sorts de race resistes sont hyper diminues, faudrait voir a lacher un peu la mauvaise fois aussi.
hypno t'as un facteur 6 environ entre resiste/pas resiste. pour les autres sorts de race : un facteur 2
normal ?? bof, c pas l'impression que ca me donne.
(sachant que meme resistee la rafale diminue la regen de la cible, le vampi gagne des PVs, le projo est toujours tire a distance... )

6) Alib, en quoi le fait que le projo soit trop faible a un quelconque interet dans la discussion ??
ensuite "monter la mm" n'a en soit aucun interet, t'en parles comme si pour utiliser un sort fallait passer son temps a "monter sa mm". si on rend le sort plus utile si resiste et moins si pas resiste, les skrims l'utiliseront plus souvent, et monteront donc leur mm a un rythme proche de celui des autres, j'vois toujours pas ou est le probleme.


#. Message de MiniTérak le 29-04-2004 à 18:15
32626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 131 (Golem Costaud)

Jafar > Un skrim avec 6D d'esquive enlève 2D d'esquive sur une hypno résistée ... C'est pas beaucoup ? ça représente tout de meme 50% de l'esquive moyenne des monstres de mon niveau ! Pour un effet amoindri, c'est plutot efficace (surtout si encainé avec BS).

Pour ce prix là, tu as un projo résisté à 2D de dégat et 2 de portée, une rafale à 3D de dégats (et 6 de malus en regen), un vampi à 4D de dégat (4D pour toucher). Quitte à choisir là dedans, je ne prendrai pas le projo, mais sinon ...


#. Message de Jafar le 29-04-2004 à 18:24
16882 - Jafar (Skrim 49)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2004  Messages: 341 (Golem Costaud)
Deja point 1)
faux a ce PRIX la, tu as + de 6 cases de vue, + de 6D de degats (a l'exception du durak...)

avec un tom a 2 cases et/ou camoufle, 4-8 points de degats + malus regen, 6-10points de degats + regen...
contre 4-8 points de moins en esquive.
impressionant de bourrinitude.
nan vraiment, j'suis sincere.

accessoirement, a part le durak, a niveau equivalent (du moins en dessous des levels 20+ dont on entend parler depuis le debut... ) je ne connais pas de skrim ayant plus en esquive qu'un kastar en degat ou un tom en vue..
mais je me trompe peut etre aussi.

restes raisonnable dans tes comparaisons Minitérak, ne balance des trucs du genre "50% d'esquive en moins !! c'est enorme !! " c'est ridicule.
10PV sur un monstre qui en a 20 ca fait 50% aussi. ca reste risible. et pourtant ca represente aussi certains monstres de ton niveau.

#. Message de alib le 29-04-2004 à 18:34
6377 - ali (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 26-03-2003  Messages: 1500 (Trõll de Compèt')

6) l'interet, c'est de te montrer que la MM a enormément d'importance si tu veux etre magicien

Le skrim doit choisir entre guerrier et mago


#. Message de MiniTérak le 29-04-2004 à 19:41
32626 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 131 (Golem Costaud)

Jafar, tu te trompes dans tes calculs :  j'ai compté 8 en vue (-> 4D de dégat si non résisté -> 2D si résisté) pour le tom et 8D de dégat pour le kastar ...

Je te prierai également de ne pas déformer mes propos : 2D d'esquive, c'est non négligeable et c'est tout ... En cas de RM passée, là par contre, c'est sympa : 9D en moins ...

Note que je n'ai pas dit que c'était mieux que le reste, je dis juste que ça me semble équilibré et que pour etre entrain de tester l'hyno à faible niveau, c'est vraiment utile !

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