Quote: Originally posted by drizzt on 2004-04-28 11:44:14

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Ensuite 1D d'attaque pour 1D c'est beaucoup trop fort c'est clair.

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Pour moi c'est loin d'etre clair

Gandalf a plus que bien expose que diminier le score d'attaque:
- reserve CA a un Skrim optimise Attaque
- rend la competence inutile pour tout le reste du Hall.

En reprenant ton Shai, tu ne le tueras pas en faisant 3 CAs, mais en faisant 1 CdB (qui lui touche en 1d pour 1d d'ATT), suivi d'une CA programmee qui devrait lui etre fatale.
Bref le fait qu'il ait des attaques multiples ne change rien a l'affaire, vu que un seul CdB sera deja plus efficace que 2 CAs en termes de:
- flexibilite (tu attaques quand tu veux)
- attaque (1 pour 1)
- degats (CdB Powaa)
- defense (tu ne te mangeras qu'une seule de ses 3 attaques, donc 1 seule fragilisation, degats encaisses une seule fois, etc...)

Vous ne m'avez pas encore montre de derive possible a l'utilisation de la CA telle que je l'ai propose dans mon premier post:
- 1 pour 1 en ATT + BM
- 2 pour 3 en DEG + (2/3)BM

N'oubliez pas non plus que l'armure est prise entierement en compte a chaque CA declanchee: deux CAs a 2/3 des des de DEG (moins deux fois l'armure) est loin d'etre equivalent a une seule attaque a 4/3 des des de DEG (moins une seule fois l'armure), et encore plus loin des (4,5)/3 infliges par CdB.

Donc j'en deduis que cette formule simple est l'ideale, non ?

Avant de proposer tout plein de trucs certes interessants mais a mon avis hors-sujet, donnez votre avis sur la pertinence de cette proposition. S'il n'y a pas de derive possible, alors il faut la valider.
Rien n'empechera en parallele de creer de nouvelles competences programmees avec des effets de perte d'esquive ou autre, ca n'en enrichira que davantage le jeu !

  Meph'

Heureusement que CA permet de faire des choses pas possible avec Butoir

Alors reprenons:

- avec ATT = 2/3 ATT, CA est utilisable

C'est tout a fait vrai. Ceci dit, en pratique, ce qui va arriver est que seuls les trolls attaquant au CdB s'en serviront, et uniquement pour depenser leurs deux derniers PAs, car l'interet de CdB est superieur a tout point de vue a CA (et a deux CAs).

Je vois cependant ce que tu veux dire: c'est que CA sera utilise avec les deux PAs restants a un troll en tant que BS. Contre un monstre insulte c'est vrai que ca marche.

D'un autre cote, diminuer l'attaque va reduire drastiquement ce pour quoi cette competence a ete cree: contre-attaquer !

On va retomber sur le probleme du: CA doit etre moins puissant que BS...
N'y a t'il pas un autre echappatoire ?
Et si on passait CA a 3 PAs tout en la rendant (encore un poil) plus puissante ?
Ainsi on aurait vraiment une competence de defense pure.

Proposition:

Contre-Attaque: cout: 3 PAs
ATT: 1d pour 1d de ATT + BM
DEG: 1d pour 1d de DEG + BM

On en fait l'equivalent de l'attaque normale, pour 3 PAs, et utilisable uniquement en defense. Deux CAs equivaut alors a une Frenesie en termes d'efficacite, mais pas en terme de flexibilite. Et CA devient inutilisable en tant que BS.

Merci Avno d'avoir montre du doigt cette faille.
Merci aux autres d'argumenter leurs reponses.

  Meph'

Contre-Attaque:   Cout : 3 PAs
ATT: 1d pour 1d de ATT + BM
DEG: 1d pour 1d de DEG + BM

Contre >>3PA se sera une compétence que personne prendra avec les 3 PA qui reste que fait-on?

"Je suis pour 1D att par D d'att(+BM), 1Ddeg pour 3Ddeg (+BM)  baisse d'esquive comme une att normale Et 2PA".

On ne peut pas se permettre de modifier le coup en PA car des trolls comme moi ont investis dans CA car ca coutait 2PA .

Genial !!

Si tu voulais bien detailler les autres exemples, ca serait pas mal, ca permettra de faire le tour du sujet dans son ensemble.
Penses-tu que faire DE (2PA) DE (1PA) CA (3PA) est une derive qui risque de desequilibrer le jeu, ou au contraire va permettre de l'enrichir ?

Fourmix: certes, ceux qui ont achete CA l'on fait avec une optique de depenser 2 PAs et non 3. Mais preferes-tu une comp a 3 PAs qui te permet de faire des choses interessantes, ou une comp a 2 PAs inutile ? Moi cette version a 3 PAs me plait plus qu'un peu, je serai meme tente d'en faire une technique de combat a part entiere et originale...

  Meph'

Bon la seule Proposition Raisonnable c'est celle ci puisque faire perdre + d'un D d'esquive ne plait pas

Jet d'ATT: 1d pour 1d de ATT + BM
Jet de DEG: 1d pour 2d de DEG + (1/2)*BM

Franchement votre contre attaque c'est n"importe quoi avec 2/3 des Bonus malus et 2/3 dégats  la proposition a 100% j'en parle même pas tellement elle tiens du délire pour et surtout pour 3 pa

Quand je pense que j'ai cru lire le DM ecrire que les competences et sort Reservé etais prévues pour etre + puissant que les sorts et competences normale

la faudrais m'expliquer ou se situerais la BS vous deconnez serieusement

Gandalf: tout va bien on discute

La proposition 100% dont il est question plus haut n'a pas pour but d'etre delirante, au contraire.
Pourquoi serais-ce du delire de pouvoir faire une contre attaque avec ces caracteristiques pour 3 PAs ?

Il y a delire si apres implementation, tous les trolls se doivent d'apprendre cette comp afin d'avoir encore une chance par rapport au reste du Hall. Je ne pense pas que la proposition ci-dessus mene a ca.

De plus, cette competence, disponible pour tous et equitable en termes de jeu, permettra de nouveaux aspect tactiques. Les TKs reflechiront a deux fois avant d'attaquer, les monstres pourront etre negocies sous un apect different, et rien de l'existant ne devient obsolete.

Quelques exemples ou la BS garde son avantage:
- a petit niveau, BS garde toute sa fraicheur parce qu'un petit ne peut pas trop s'amuser a jouer a "tape moi je t'attend"
- a haut niveau:
  - DE DE DE BS
  - Charge BS
  - Hypno BS
  - frapper un monstre insulte par un copain et-c'est-tres-bien-comme-ca
Et je suis sur que j'en oublie.

Pour finir de te convaincre (comme si y'avait besoin ) mon nouveau petit troll est un Skrim, et franchement je ne rougirai pas de sa botte secrete.

  Meph'

Désolé Meph 

n'oubliez pas que c'est une Competence  de level2  donc 20 pi .... et 2 pa... parfaitement combinable avec une frenesie ratée... 1/1 en dégats c'est bien trop puissant

même a 3 pa on ne peux pas permettre une contre attaque normale

Quand on a une cible sur sa case et que le combat est engagé, On sais que automatiquement on vas de se prendre une attaque de l'adversaire donc la CA est automatique dans la pratique...

il n'y a pas que les cas ou l'on attend l'adversaire ou cette competence seras utilisée mais aussi dans un combat déja engagé

je tente Frenesie et si mauvais jet j'ai un CA a tenté à 3 pa... qui vaux un attaque normale...  c'est bien trop fort a mon avis

N'empeche que Meph' il a raison : Contre-Att c'est pas une comp réservée au skrim donc faut pas que l'att soit quand même un peu meilleure que celle de la BS.

Sinon je propose que contrairement à Bs les dégats soient :
Dégats =Dégats + 1/2 B ou Dégats + M. et l'armure bloque tout évidemment

Moi je suis toujours contre 3PA

ET je suis d'accord avec Gandalf

J'ai pris contre att car c'est a 2PA et que ca me permettais de faire baisser l'esquive du monstre ou du troll d'1D (sauf esquive parfaite)

Dans un combat je fais régénération acrue si j'ai pris de deg plus rafale si je rate ma rafale j'ai la possibilité de programmé une CA pour éventuellement faire prendre des deg a la cible pas pour lui faire baisser la vie mais en parti pour compenser se qu'elle va régénérer.

Quand je n'est pas pris de deg je rafalise et je programme CA ,et si je rate CA je programme une autre CA.

Je trouve certe intéressant d'avoir une contre att puissante du point de vue des deg (je ne fais que des rafales donc j'en possede pas mal) cepandant 3PA n'embète car je ne peut rien faire de constructif avec les 3 restants,régénération Accrue si j'ai pas pris de deg et bien une autre contre att?

Je prefer encore ma CA actuel même si je touche pas j'ai la possibilitéde faire  perdre 1D d'esquive a mon adversaire. 

Gandalf: ah j'aime bien quand c'est une discussion bien construite comme ca !
Sympa l'utilisation Frenesie ratee / CA programmee !

Pour replacer ca dans un contexte de melee genre guerre de guildes, ce qui, a mon avis, est la situation de combat la plus interessante , voyons ce que ca donne:

Cas de figure actuel:
- un troll qui rate CdB utilise ses 4 PAs pour refaire un CdB
- un troll qui rate Vamp utilise ses 4 PAs pour faire CdB
- un troll qui rate Frenesie ne fait rien

Cas de figure avec CA:
- un troll qui rate une attaque en retente une. S'il la rate egalement, il utilise deux competences a 1 PA. Le troll en face ne sait pas s'il a rate deux CdB ou s'il a programme deux CAs. Il va peut etre changer de cible...
- un troll qui rate Frenesie fait une CA ou bien lance de meme une ou deux competences...

D'un cote je trouve ca pas mal, parce que ca va ajouter une nouvelle part d'incertitude quant a ce que le troll en face a fait. Ca va changer les combats en autant de parties de poker, dans lesquelles l'Hypnotisme sera un excellent joker (car il deprogramme les actions programmees).
D'un autre cote, ca va inciter les trolls en guerre a faire du nettoyage (c'est a dire a degager ceux qu'ils peuvent tuer en un coup, pour ne pas se prendre de CA)
D'un autre cote encore, ceux qui auront "nettoye" lors de leur DLA precedente seront les cibles privilegiees des attaques suivantes (car on saura qu'ils n'ont pas pu programmer de CA, vu qu'ils ont attaque)

Bref, ca permettra de casser le classique: "c'est celui qui frappe en premier qui gagne", pour le transformer en: "c'est celui qui frappe en premier et qui est vachement plus fort qui gagne" (ce qui etait deja valable avant la CA) nuance d'un subtil: "sinon il risque de prendre super cher".
Et ca j'aime bien

Dans un contexte de troll VS monstre, que donne CA dans un combat deja engage ?
Dans une tactique CdB / BS, ben ca change rien.
Dans une tactique CA / CA, ben c'est moins efficace que CdB / BS donc pas de danger.
Dans une tactique Frenesie / CA - si - Frenesie - ratee, ben ca apporte une motivation non-negligeable pour apprendre Frenesie.

En ce qui concerne le fait que CA coute 20 PIs, ca va motiver les petits a l'acheter, ce qui les aidera contre leurs premiers monstres (car 2 CAs est plus puissant qu'une attaque normale), mais en meme temps ca donnera le reflexe aux trolls de contre-attaquer, ce qui diminuera la proportion de meurtre des petits trolls. Cependant j'admet qu'il y a la une faille, cette CA telle que proposee fera que les petits l'acheteront avant d'acheter CdB et pourront s'en servir comme arme d'attaque a moindre frais. Peut etre est-ce alors simplement que CA n'est pas assez chere ?

Donc en bilan, tel que je vois l'utilisation de cette CA a 3 PAs,
- ca va vraiment permettre des combats plus tactiques
- ca va aider a faire progresser Frenesie
- cependant le prix de cette competence fait que les trolls s'en serviront d'arme de combat a petit niveau

Donc, vu que 2 CAs est a peu pres equivalent a 1 CdB (a l'armure pres deduite deux fois dans le premier cas), je propose que la CA passe a 50 PIs, soit le prix du CdB.
Ceci permettant au troll engrangeant 50 PIs:
- d'acheter une competence qui fait mal et qu'il declanche quand il veut (CdB)
- ou bien d'acheter une competence qu'il ne pourra pas utiliser en combat de groupe contre un monstre, et dont le declanchement est bien plus hazardeux, mais qui est super efficace en combat solitaire ou en defense troll VS troll (CA)

Proposition:

Contre-Attaque: cout: 50 PIs
Cout: 3 PAs
ATT: 1d pour 1d de ATT + BM
DEG: 1d pour 1d de DEG + BM

J'attend avec plaisir vos commentaires !

  Meph'

hum ouais mais dans ce cas, ce sera utile uniquement contre au moins 2 cibles, en un contre un tout le monde préfèrera faire CDB / AP + comp réservé

et même contre plusieurs cible c'est pas dit que ce soit plus puissant qu'un CDB + comp réservé si les cibles ont beaucoup d'armure.

j'aimerai savoir si la CA est déclenché si on esquive le coup, si oui :

contre attaque : 50 PI ou 20 PI
cout : 2 PA
ATT : moyenne (att / esq) + 1/2 BM att + 1/2 BM esq
deg : 2/3 deg + 2/3 BM

Contre-Attaque: cout: 50 PIs
Cout: 3 PAs
ATT: 1d pour 1d de ATT + BM
DEG: 1d pour 1d de DEG + BM

Ben dans la plupart des cas, 2CA sont meilleurs que frénésie. Ca coute moins cher à l'achat, c'est plus facile à monter, tu ne perds pas ton esquive et tu fais les memes dégats !

Scorpio: tu n'as pas tort. Mais elles ne sont declanchees qu'en cas de reception de 2 attaques de ta cible (un monstre en general ne te frappe qu'une fois, donc une seule CA declanchee), tu te fais frapper (en general une frenesie sert a tuer en une seule fois et donc tu ne prend pas de degats de la part d'un monstre mort), tu ne peux pas l'utiliser en combo avec Hypnotisme et tu ne peux pas t'en servir en combat de groupe comme Frenesie peut le faire (car le monstre frappe un seul troll: dans un groupe de quatre, trois ne peuvent pas se servir de CA).

Bref, CA est loin de remplacer Frenesie, je pense que c'est assez equilibre, non ?

  Meph'