header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze T-Shirt
T-shirt
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 17° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Bug Reporting
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Tous les bugs référencés par l'équipe MountyHall sont préfixés par ce petit logo

Avant de poster dans Bug Reporting :

1/ Commentez...le bug en mentionnant le plus d'éléments du jeu
2/ Vérifiez........que personne n'a déjà signalé le Bug que vous avez remarqué !
3/ Exposez.........le bug dès le début de votre message grace à un titre explicite
4/ Appliquez... les règles suivantes :
  • Un bug = Un sujet : Si vous avez plusieurs problèmes, ouvrez plusieurs sujets.
  • Si le Bug concerne un Trõll, un objet, un monstre, un lieu, une guilde en particulier, signalez son numéro .
  • Si le Bug survient sur une page, donnez son nom et le lien (URL complète) qui y mène
  • Donnez et datez votre scénario qui a mené à l'erreur
  • Si un message d'erreur apparait, recopier la partie pertinente dans votre message.
  • Donnez la version du jeu (visible dans vos messages bot).
  • Si vous avez un problème d'accès au jeu ou à certaines pages, signalez votre OS, votre navigateur et votre FAI.
  • S'il s'agit d'un bug sérieux concernant la sécurité ou un backdoor éventuel, ne le postez pas ici, envoyez-moi un mail

5/ Patientez..... le forum est activement surveillé par les développeurs qui font leur possible pour intervenir et corriger rapidement le bug signalé. Laissez leur le temps de s'intéresser à votre problème.


Version imprimable

#. Message de Manfort le 13-12-2002 à 09:24
2842 - Manfort (Kastar 50)
- Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 1181 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ben vous etes tous à dire que (Bagoon par exemple) vous faites 3*100 ou (Ptrolette) que tu fais 88 sur 2 coups de butoir, mais je pense que vous oubliez qu'il y a aussi, entre temps, et certainement avec le meme generateur :

- 1 de pour savoir si vous augmentez la competence,

- 1 de pour l'augmentation,

Donc vos nombres ne se suivent pas tant que ca !!!

Voila, )

Manfort,

Expert en chance....

 


#. Message de Ptrolette le 13-12-2002 à 09:56
112 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 252 (Golem Costaud)   Citer Citer
Manfort > y'a pas d'autres jets entre mes 2 coups de butoir (pour moi) car j'ai raté la comp et que je suis à + de 50%.
Et je viens de réesayer j'ai fais 2 fois 80.
Je crois qu'y a effectivement un problème : j'ai l'impression que dans ce cas là (jet raté d'une comp à plus de 50%) il y a un problème de réinitialisation .....

#. Message de FeldHor le 13-12-2002 à 14:36
1390 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-08-2002  Messages: 138 (Golem Costaud)   Citer Citer

Vous pensez pas que, plutôt que ce soit la fonction de génération de nombres aléatoires qui foire, ce soit les appels à cette fonction ?

Je m'explique. - attention je n'y connais rien en PHP et ne fait qu'émettre une hypothèse - Pour jouer une compétence, on appèle un module avec certains paramètres (chances de réussite, cible, etc...).
Si je rejoue la même compétence dans la même session, les paramètres seront tous identiques (même cible, même chance, même session PHP).
Peut-être qu'à ce moment le serveur renvoie le même résultat sans même se donner la peine de faire appel aux fonctions de génération aléatoire. Ce serait une espèce de 'caching' comme on en fait sur les pages web statiques.

Cela expliquerait que cela ne se présente pas lorsque vous fermez votre explorer puis vous vous reloggez (car à ce moment, la session PHP change) !

Par contre cela n'explique pas pourquoi ce n'est pas sytématique... Peut-être que la charge serveur rentre en compte : PHP ne ferait du caching que quand il est surchargé...

Idée à creuser ?

Fel d'Hor - maître assassin qui a aussi déjà vécu le jour de la marmotte.

 


#. Message de bagoon le 13-12-2002 à 15:36
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-08-2002  Messages: 325 (Golem Costaud)   Citer Citer

Pour ta gouverne Yannou je suis en bac +5, et j'admets que ma specialité, ce n'est pas les mathématiques mais l'informatique. Donc je ne me souvenais plus si ct la variance ou l'ecart qui pouvait etre negatif.

Par contre, je ne vois pas en quoi une serie de jets sur 1D100 peut etre modelisé par une suite aléatoire ... la fonction  random en informatique utilise le principe d'une suite aléatoire, ca ok !!!

Quand on fait 10000 jets de 1D100, on peut etre assuré que la moyenne des jets avoisinera les 50% a moins que le dés soit pipés.

Je n'ai rien a redire a la fonction random en PHP, j'ai emis l'hypothese qu'il pouvait s'agir d'un probleme de charge, voir de cache comme on a pu le souligné par la suite ...

Bagoon, kastar


#. Message de Ptrolette le 13-12-2002 à 17:16
112 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 252 (Golem Costaud)   Citer Citer
FelHor, je pense aussi que c'est un problème de ce genre.
Et je dirais que le problème arrive systématiquement quand tu rates une compétence où tu as plus de 50%, si tu réesaye la même compétence dans la foulée => même score...
En effet entre les 2 tu n'as fait aucun jet, donc pas rénintialisation de la fonction avec d'autres paramètres
Par contre si tu as moins de 50%, tu fait quand même un jet pour l'augmentation et un jet pour le % d'augmetation...
Donc tu réinitialise la fonction avec d'autre paramètres

Attention, ce n'est qu'une hypothèse, qu'il faudrait vérifier !

#. Message de yannou le 14-12-2002 à 01:30
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Désolé Bagoon la variance comme l'écart c'est positif (mais BAC+5 en info ca vaut au moins BAC -2 en math (nivo première))

Quand a ta série de jet sur ton dès 100 bah... c'est modélisé par une suite aléatoire (c'est quoi que tu comprends pas??)

Yannou qui sais que l'informatique c'est des math en plus facile :p


#. Message de Grul l Eldrak le 14-12-2002 à 03:20
  [Ami de MountyHall]
1879 - Grul l'Eldrak (Skrim 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 07-09-2002  Messages: 453 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bon, je suis pe pas bon en math, mais je m'y connais en php, alros pour ceux qui n'arrete pas de dire des tucs genre "le générateur ne doit pas se réinitialiser a chak fois" je vous ai fait une petite page de démo.

Il existe 2 fonctions possibles en php pour faire de l'aléatoire. j'ai dc fait, pour chak fonction, un permiere série de 100 jets sans reinit le générateur puis une deuxieme en reinit le générateur avant chak jet.

la page est dynamique, alors aller la voir http://www.pharoz.net/test.php4. Perso je l'ai appellé plusieurs fois et j'ai jamais u, dans aucun des cas, plusieurs jets identik d'affiler ...

je ne dis pas k'il n'y a pas peut etre un pb, mais je dis au moins ke ca ne vient pas de ce pb de reinit. (a la limite le fait ke la surcharge dérange le serveur, je vux bien l'accepter ...)

en tout cas une chose est sure, on remarque plus facilement les fois ou on a faillit avoir un accident de voiture que les fois ou on est passé a coté ...


#. Message de Brubru le 14-12-2002 à 05:39
Pays: United States  Inscrit le : 23-08-2002  Messages: 273 (Golem Costaud)   Citer Citer

Non mais frqnchement griu\\ul t as que ca a foutre a trois heures du mat de poster sur les frums!!! je reve la!!:-)

c est pas parce que je suis bourrer que je dis ca...quoi que...aller grul, bosse un peu mince!...me dit pas que tu m attends, je t attends pour bosser moi! :-)

 

quel branquignol ce grul!

 

brubru, un coup ds le cornet


#. Message de Metal Hurlant le 14-12-2002 à 20:27
106511 - Métal Hurlant (Durakuir 10)
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 261 (Golem Costaud)   Citer Citer
Juste pour qu'on rigole un peu yannou, tu peux nous dire ce que tu as fait comme études ?

#. Message de yannou le 14-12-2002 à 20:32
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je suis agrégé de math et j'ai fait un DEA de math a Poitiers...

Voila.


#. Message de Metal Hurlant le 15-12-2002 à 09:34
106511 - Métal Hurlant (Durakuir 10)
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 261 (Golem Costaud)   Citer Citer
Donc maintenant, quand je parlerai de statistiques, (je reproduis ton raisonnement) et au vu de ton faible niveau scolaire, tu seras prié de te taire, merci. Tu vois, t'aurais fait Normale Sup je la fermerais, mais quelqu'un qui fait Normale Sup a en général beaucoup trop de classe pour parler aux autres sur le ton condescendant que tu as employé, j'avais donc deviné que ce n'était pas le cas :P

#. Message de Grul l Eldrak le 15-12-2002 à 10:14
  [Ami de MountyHall]
1879 - Grul l'Eldrak (Skrim 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 07-09-2002  Messages: 453 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ca serait pas mal que les esprits se calme un peu par ici ... Si vous voulez vous tapper dessus, donner rdv a vos trolls, mais arretez un peu de prendre les autres de haut ...

Grul k'aime pas la tournure que prend la discussion.


#. Message de Metal Hurlant le 15-12-2002 à 10:18
106511 - Métal Hurlant (Durakuir 10)
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 261 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je ne prends pas les autres de haut Grul, yannou l'a fait lui, et tout comme toi je n'ai pas aimé. Après tout moi je ne cite pas mon CV on-line, je dis peut être des conneries . Je ne peux juste pas blairer ce genre de petits mecs qui sous prétexte de savoir résoudre une équation, ou plutôt reproduire bêtement les résolutions de précurseurs, se bouchent le nez en entrant dans une cour de ferme. Maybe c'est lié à mes origines.

#. Message de bagoon le 15-12-2002 à 10:59
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-08-2002  Messages: 325 (Golem Costaud)   Citer Citer

Yannou a ainsi été a la FAC ... C bien brave Yannou : tu fais quoi aujourd'hui avec ton DEA de maths : Prof a la fac ?? Chercheur en Maths ?? ou Encore Maitre de conference ??

Y'a du debouché dans les maths ... Quel talent tu as de nous sortir tes grandes théories, nous les informaticiens, on est des gens de terrain, pas des philosophes qui se complaignent dans leurs delires mathematiques.

Excuses nous Grand Genie, ou devrais je dire Maitre, pour notre insolence et notre bêtise !!! J'avais oublié pourquoi je n'aimais pas les mathematiciens maintenant (bizzarrement les physiciens j'adores par contre), mais quand je t'entends parler, je me rappelles des raisons ...

Les informaticiens ne sont peut etre pas aussi cartesien que toi , mais nous avons un raisonnement systémique qui nous permet de resoudre les problemes qu'aucune loi mathematiques ne peut resoudre.

Donc chacun a sa place et n'en parlons plus ...

Bagoon, Kastar pas content du tout ...


#. Message de ograweb le 15-12-2002 à 11:26
90216 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-06-2002  Messages: 501 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

ce que vous semblez oublié c'est qu'il y a aussi un effet psychologique...

si vous etes a fond dans vos comp/sort et que vous les reussissez, vous vous direz que c normal, et vous oubliré vite votre jets...

Mai si vous le raté, vous feré + attention la fois d'appres et si vous raté encore vous vous diré tout de suite qu'il y a un probleme...

Si vous pensez que vous avez la poisse, vous vous rapellerez + des mauvais jets que des bon !

regardez moi par exemple..je voulais piquer un parchemin et aller au n 0 .. mais manque de pots le SEUL jets que je ne DEVAIS pas raté, je lai raté.. total, je me suis retrouvé sur la case de 2 troll a qui javais piquer leur parchemin de sortilege ne plus !! ... alors sa c ptet la seul fois ou g raté mon depl eclair mais je m'en souviendrai lontemps !!!

Ograweb, a bac - 1 mais qui croit au hazar


#. Message de Metal Hurlant le 15-12-2002 à 11:30
106511 - Métal Hurlant (Durakuir 10)
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 261 (Golem Costaud)   Citer Citer
C'est le fameux théorème de la tartine, on a l'impression qu'une tartine, ça tombe toujours du côté de la confiture, c'est parcequ'on se souvient bien mieux de ces cas-là :P

#. Message de Oeufdhur le 15-12-2002 à 12:19
711 - Oeufdhur (Durakuir 51)
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2002  Messages: 99 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Moi, je ne remetrai pas en doute le seed, mais plutot le generateur lui-meme...

Les generateurs de nombre pseudo-aleatoire fourni par PHP sont pas forcement les meilleurs. Hors, MH etant fortement touné vers leurs utilisations, faudrait voir a paufiner un peu plus cette partie. J'ai un Potroll qui menace de partir regulierement de MH car il en a marre de voir que ce moteur est bidon et que sur ce forum on lui repond qu'il n'a simplement pas de chance....

Comme nous disais Grul ya 2 fct en PHP. La premiere (le rand et le srand) est la meme qu'en C, une vrai nulite, avec des comportement douteux; c'est vraiment pas l'ideal lorsqu'on veut du pseudo aleatoire. La seconde (mt_rand et mt_srand) utilise un générateur de nombres aléatoire de caractéristique connue, le " Mersenne Twister ", qui va produire des nombres utilisables en cryptographie. Donc c'est quand meme un peu mieux, et j'espere sincerement que c'est cette fonction qui est utilisé dans MH. Maintenant en fouillant sur le Net on trouve de super Algos concu par de bon mathematiciens qui ont bossés dessus bcp plus que nous, et dont les sources sont disponibles.
Je pense sincerement qu'il est important de revoir la generation de nombres aleatoires, car c'est la base meme du jeu.

Oufdhur.


#. Message de Grul l Eldrak le 15-12-2002 à 12:31
  [Ami de MountyHall]
1879 - Grul l'Eldrak (Skrim 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 07-09-2002  Messages: 453 (Golem Costaud)   Citer Citer

Metal Huralant > Je ne prends pas les autres de haut Grul, yannou l'a fait lui, et tout comme toi je n'ai pas aimé

je ne parlais pas spécialement de toi hein

 

>Maintenant en fouillant sur le Net on trouve de super Algos concu par de bon mathematiciens qui ont bossés dessus bcp plus que nous, et dont les sources sont disponibles.

comme koi par exemple ? ca m'intéresse

merci


#. Message de Oeufdhur le 15-12-2002 à 12:35
711 - Oeufdhur (Durakuir 51)
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2002  Messages: 99 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Je sais que j'avais trouvé ca ya qq mois, mais je ne les ai pas conservé. Yen avaient plusieurs. Faudrait que je refouille....
Un bon p'tit coup de google, ya q'ca d'vrai....


#. Message de Ploufplouf le 15-12-2002 à 13:45
Pays: France  Inscrit le : 25-11-2002  Messages: 3 (P'tit Gob')   Citer Citer
Ouais, remboursez ! Euh non, attendez, c'est un jeu gratuit en fait.

Alors c'est marrant mais bien que matheux (avec un niveau qui me permettrait d'être écouté par le brave yannou si tant était que ça m'importe) je en peux pas m'empêcher de penser que, même si l'algo utilisé (ou a fortiori cet algo filtré par des problèmes de bande passante ou autre) ne reproduit pas le hasard (ou devrais-je dire une simple *modélisation* du hasard par les sacro-saintes maths, aussi complexes soient-elles) :

1) c'est un jeu, rien qu'un jeu (mais quel jeu
2) rien ne me favorise ou défavorise par rapport aux autres (ou bien la vitesse de mon processeur joue ?
3) l'obscur dieu troll du hasard a édicté d'autes règles que celles que nous croyons connaître.

donc si je rate trois fois de suite une compétence à 80 %, ben c'est pas de chance, oui et alors ? Ce n'est pas systématique, et si un énorme biais était introduit d'une manière ou d'une autre à cet instant, ben...

...le hasard l'a voulu ainsi...

et rien de plus.
Alors on s'en fout un peu. Et croyez-moi ça m'est arrivé aussi.


Ploufplouf, qui lui fait la part entre Moutyhall et la réalité, et aussi entre les maths et la réalité, et aussi entre les maths et Mountyhall (bien que les 3 lui prennent un certain temps)

Pages : 1, [2], 3, 4

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 10:36:26 le 19/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]