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[Refonte Contre-Attaque] Base solide de discussion
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 10, 11, 12

#. Message de Gandalf le 25-04-2004 à 15:08 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

GTI : je parlais de Critique sur la CA, que la premiere attaque viennent de vampi, rafale etc qu'importe si la premiere attaque touche ou non en critique ou pas je ne regardais que le jet de touche de la CA

Bonne remarque pour le Projo cela me semble normal quelle déclenche la CA mais evidement celle ci n'est efficace que si le tom est sur la case

#. Message de Avnohfir le 25-04-2004 à 16:06	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense qu'il y a trop de différence pour pouvoir objectivement comparer la contre-atttaque et la botte secrète :
- La contre-attaque est une attaque indirecte. On ne choisit ni le moment où elle va se déclencher ni la cible. Elle est presque toujours déclenchée lorque la cible est au maximum de potentiel d'esquive. Si la contre-attaque n'est pas déclenchée, elle est définitivement perdue. Un prérequis pour utiliser cette compétence est de se faire attaquer.
- La botte secrete est une attaque directe. On choisit la cible et le moment où on souhaite frapper. Très souvent le potentiel d'esquive de la cible a déja été réduit. De plus la botte secrète voit l'armure de la cible réduite. Ses dégats ne sont pas calculés sur les dégats, mais sur l'attaque, caractéristique privilégée du skrim (et donc caractéristique qui coûte moins cher).

Bref c'est un peu comme comparer un piège et une attaque directe : la comparaison sera toujours subjective. Le piège souvent fait plus de dégats que le projectile magique, mais vu la difficulté d'utilisation il est souvent moins utilisé. J'aurais tendance à dire que c'est pareil pour Contre-attaque / Botte secrete.

Sinon 2/3 en attaque, je trouve ça tout à fait utilisable pour un kastar qui ne fait pas que du vampirisme.

#. Message de cekecetroll le 25-04-2004 à 23:01	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)	Citer

je suis desolé mais pour moi la rafale est une attaque magique donc aucun rapport avec une CA, pareil pour projo et vampirisme. Une CA ne devrait se declencher que face à une attaque classique,CDB,AP,charge,frénésie et BS.

La totalité de l'attaque avec 1/3 dégâts, c'est une autre solution qui me semble à envisager...

#. Message de FOURMIX le 25-04-2004 à 23:30 [Ami de MountyHall]	23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2004 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors on peut faire un premier jet

CA 1/1 att, 1/3deg perte de 1D+1Desq par 4D d'esq de l'attaquant.

Contre les att magique aucune contre att

Je vous dit rapidement quel est effet actuel de Ca face a une attaque magique.

Fourmix cri a vive voix autour de lui : "Qui veut me mettre une rafale ?"

#. Message de GentiTrol le 25-04-2004 à 23:47 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

euh ... j'aurai trop peur de te tuer dans d'atroces souffrances...

#. Message de FOURMIX le 26-04-2004 à 11:01 [Ami de MountyHall]	23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2004 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

TU sais je doute que tu fasse 100PV avec 1seul rafale

Si c le cas tu es un super gentilDurakuir

#. Message de Gandalf le 26-04-2004 à 15:10 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Sachant que c'est une competence à 20 pi seulement que 1d pour 4 D fait de l'ombre a l'hypno puisqu'elle est très proche de l'effect résisté sur hypno

Deuxieme jet (sur base de la propale de Fourmix) ...

CA 1/1 att, 1/3deg perte de 2D d'esquive par contre attaque...

avantage: perte d'esquive qui permet une meilleur chance de toucher par la suite ou critique...

Désavantage : en cumule un troll ne subit pas le malus d'esquive de la CA puisqu'il recupere directement ses D d'esquive

D'ou le troisieme jet

CA 1/1 att, 1/3deg moins 1d6 Pt pendant 2 tours

Avantage :

1 la perte d'esquive est cumulative et fonctionne face a un cumule de dla ou cumule du monstre

2 Face aux moinstre a attaque multiples permet de baisse significativement l'esquive en 1 dla

désavantage :

1 La perte d'esquive est nettement plus faible mais s'etale sur 2 tours

2 Concurence l'hypno a petit niveau pour un skrim

#. Message de Bearserker le 26-04-2004 à 15:47	14193 - Bearserker (Kastar 47) - Les serviteurs de la balance -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Loinvu on 2004-04-23 15:19:14

On pourrat jamais programmer plus de 3 CA

=> ça coute 2PA et c'est "programmé" que jusqu'à ce que tu actives ton nouveau tour. Bref, à 2PA/CA et 6PA dans un tour...

De plus, si tu as programmé 3 CA et qu'on t'attaque qu'une fois, bein en gros t'as "perdu" 4PA.

Lv qui a l'impression que certains n'ont toujours pas saisie cette subtilité

(

Juste pour contredire : on peut faire plus de 3 Contre-Attaques par tour :

Contre attaque, Contre attaque, Déplacement éclair (chemin dégagé +5 PA), Contre attaque, Contre attaque, Déplacement éclair (chemin dégagé +5 PA), etc.
Potentiellement, on peut donc faire une infinité de contre-attaques lors du même tour.
Enfin je dis ça surtout parce que si on fait une formule dépendant du nombre d'attaque, faudrait pas que ça bug si un joueur parvient un jour à coller une quatrième contre-attaque.

)

#. Message de FOURMIX le 26-04-2004 à 23:38 [Ami de MountyHall]	23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2004 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

quote Gandalf :

"D'ou le troisieme jet

CA 1/1 att, 1/3deg moins 1d6 Pt pendant 2 tours"

Je pense que ca le fait la, on commence a avoir une CA pas mal non?

Maintenant on peut se poser la question des bonus et malus pour, contre?

#. Message de GentiTrol le 26-04-2004 à 23:54 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

ben les B/M doivent compter ça parait logique. Après faut voir par rapport à la botte secrète dans quelle mesure ils sont pris en compte.

#. Message de cekecetroll le 26-04-2004 à 23:59	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)	Citer

je suis pour mais plutôt 1D3 de malus à l'esquive vu que les CA sont cumulables. Un monstre à 3 attaques qui se prend 3 CA perdrait 3D3 (6) au lieu de 3D6 (10~11) (ce qui fait bcp je trouve)

#. Message de FOURMIX le 27-04-2004 à 08:38 [Ami de MountyHall]	23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2004 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

Je propose POur les BM +1/2BM d'att et +BM deg ou pas de BM sur l'att et 1/2BMdeg

Sachant que les bonus d'att sont rarement positif a cause des armes on ne baisse pas le jet d'att ensuite en compte les BM deg car on fait deja tres peu de deg 1/3.

Ensuite pour l'equive je trouve que 1D3 sur 1 seul CA c peu de mème que 1D6 c bcp aussi on pourrai avoir baisse de l'esquive de 1+1D3 par contre att .Je pense que peut de troll programme 3 CA.

#. Message de GentiTrol le 27-04-2004 à 11:27 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

une petite précision qu'il faudrait dire quand même : si la CA ne passe pas, y'a pas de perte d'esquive du tout.

sinon je pense que les B/M d'attaque doivent compter justement parce que y'a des malus aussi . La contre attaque avec la hallebarde c'est plus difficile qu'avec une dague..

pis aussi les pouvoirs des monstres baissant l'attaque (élémentaire d'air mais c'est pas le seul) ne devraient pas pouvoir etre zappés si facilement.

#. Message de Kriskä le 27-04-2004 à 13:43	35014 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-04-2004 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

totalement contre la perte supplémentaire d'esquive de la CA, l'hypnotisme fait déjà perdre de l'esquive cela ferait deux compétence pour skrim qui font perdre de l'esquive.

j'imagine déjà la combo hypnotimse + CA.

#. Message de Loinvu le 27-04-2004 à 13:48 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Une CA reste quand même une attaque et doit faire perdre 1D d'esquive, ni plus ni moins.

#. Message de GuigZ le 27-04-2004 à 13:49	3354 - Ghorgor (Skrim 45) - Les Trolls de l'Hébriété -
Pays: France Inscrit le : 11-03-2003 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Kriskä on 2004-04-27 13:43:20

j'imagine déjà la combo hypnotimse + CA.

Et ben tu ne pourra que l'imaginer, vu que c'est pas possible dans le plupart des cas : la CA se déclenche quand l'adversaire attaque, autrement dit après qu'il ait activé sa DLA, autrement dit après qu'il ait récupéré son esquive d'un éventuel hypnotisme. Le seul cas où sa peut arriver, c'est si le troll active sa DLA, mais ne la joue réellement que bien plus tard (fortement déconseillé contre un skrim hypno dans tout les cas...).

#. Message de Gandalf le 27-04-2004 à 17:49 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Loinvu on 2004-04-27 13:48:25

Une CA reste quand même une attaque et doit faire perdre 1D d'esquive, ni plus ni moins.

Lv

Remarque très Juste donc un 4 ieme jet pour rendre les choses + claire...

CA 1/1 att + B-M, 1/3deg+ B-M/2 moins 1d6 Pt pendant 2 tours" + 1 attaque (sauf esquive parfaite evidement)

Donc malus d'un D d'esquive la dla en cours et la on auras une CA interessante de l'equivalent de 2 D la premiere dla et 1D la suivante

Elle offre de bien meilleur chance de coup critique au troll qui viens de se faire attaquer.

#. Message de Lierre le 27-04-2004 à 20:22	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2834 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je suis pour :

Jet d'ATT: 1d pour 1d de ATT + BM
Jet de DEG: 1d pour 2d de DEG + (1/2)*BM

Comme beaucoup l'ont rappelés, il n'y a pas lieu de comparer BS et CA.
CA ne se déclenche que SI on nous attaque, pas combinable avec hypno, et ne se vois pas gratifié de la moitié de l'armure en moins.

Pour ces 3 raisons, je pense qu'il n'y aurait pas de quoi penser que les skrims seraient laisés.

Quand à se servir de CA pour baisser l'esquive, là par contre on touche à l'hypnotisme et je suis totalement contre.
Le ratio 1D d'esquive perdu suite à une CA, comme pour n'importe quel type d'attaque physique n'a pas de raison d'être modifié.

Lierre

#. Message de Djak Tryller le 27-04-2004 à 20:41	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

J ai franchement pas lu, enfin pas tout je veux dire. Cependant, pour moi cette compétence n a aucun interet pour un skrim, ou tres peu. Mais cela reste mon point de vue. Par contre comme TP je suis contre que cette compétence fasse perdre de l esquive autre que le simple dé prévu pour toute attaque, et encore c est a voir, il s agit la d uen contre attaque ... c est pas vraiment une attaque !

- Tryller -

#. Message de drizzt le 28-04-2004 à 11:44 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

je suis contre le fait que ca fasse perdre plus d'un dé d'esquive, c'est clair.

Ensuite 1D d'attaque pour 1D c'est beaucoup trop fort c'est clair.
2 pour 3 en attaque et degat est la solution que je prefere.

Je prendrais un exemple simple ou 3 CAs ca fait tres bobo au monstres, les monstres avec des attaques multiples, plus il frappe plus il prend cher. Ceux qui ont une petite DLA, Abishai et autres shais !
En etant patient et un peu strategique tu l'explose en 1DLA via 3 CAs

Bref pour 2/3 en attaque degats ou une formule genre esquive + att / 2

Drizzt

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